онихомикоз

[Владлен]

У кого есть положительный опыт лечения грибка ногтей? Лечила в обычном квд - не помогло, да и в платной клинике оставила приличную сумму, но вижу, что не помогло. Я в растерянности. Эта проблема мешает жить.

 

[Alexander525]

У кого есть положительный опыт лечения грибка ногтей? Лечила в обычном квд - не помогло, да и в платной клинике оставила приличную сумму, но вижу, что не помогло. Я в растерянности. Эта проблема мешает жить.

Есть смысл проконсультироваться у эндокринолога.

 

[Fleet]

Есть смысл проконсультироваться у эндокринолога.

??? Просветите.

Я конечно понимаю, что есть предрасположенность к инвазии инфекцией у больных, например СД, но...



Уважаемая Tana1970.

Если не тяжело опишите подробно Ваши предыдущие курсы лечения. Препараты, методика, какие вмешательства производились (если производились), длительность лечения. Диагноз, я предполагаю, подтверждён лабораторными методами?.. И попытаемся выяснить причины неудач, чтобы избежать их при следующем курсе лечения. Вы же не оставите всё как есть?

 

[tash]

??? Просветите.

Я конечно понимаю, что есть предрасположенность к инвазии инфекцией у больных, например СД, но...



Диабет - да, конечно, но обычно в этом случае нет особых трудностей с диагнозом. Кровь на глюкозу, всего и делов-то.

А вот АПС-1 кроме эндокринолога вряд ли кто заподозрит. Хотя кандидоз ногтей, резистентный к терапии, у лица молодого возраста, обязывает помыслить в этом направлении.

 

[Ти-ре]

Естественно диагноз был поставлен на основании анализа - соскоб с ногтя. Первый курс: таблетки Орунгал (пульс-терапия все точно как в инструкции неделю принимала препарат, 3 недели отдых и так 3 месяца) + Лоцерил лак. Может я не так пользовалась лаком, недостаточно стачивала ноготки. Когда поняла, что не помогло месяца через 3 - курс таблеток ламизила 3 месяца + Лоцерил. На протяжении 3 месяцев сдавала 1 раз в месяц соскоб, грибок не находили. Но думаю, что поскольку ногтей практически нет, а то что от них осталось обильно смазано лоцерилом, анализ не совсем точен.Стачиваю ногти практически до кожи, но больно. Начало всему этому положило, как я думаю рожистое воспаление 2 указательных пальцев (они то и больны). Два года назад уколола пальцы сырой рыбой и на следующий день началось воспаление, которое я благополучно вылечила у инфекциониста. После этого через какое-то время и случилась эта пренеприятная история. И что еще за АПС-1, если можно? Какова перспектива, если удалить и снова пропить какой-нибудь препарат?

 

[Gladyshev]

Как хирург спрошу: "А не могло ли произойти при том воспалении пальцев повреждения ростковой зоны ногтя, и он просто таким и растёт некрасивым, грубым (ведь он не гладкий и блестящий, не так ли?)?"

Т.е. может есть смысл показаться, как теперь принято говорить, грамотному хирургу?

И вот ещё повод: (да простят меня дерматологи) полное удаление ногтевой пластины, с последующим лечением растущего ногтя, имхо, более эффективно по ряду причин...

Опять же, набор для лечения ногтей "Микоспор" - это то же удаление ногтя, одновременно с его лечением, только долго и дороговато (но лечение грибка всегда дорого)...

 

[Asia]

Tana1970

Предполагаю наличие достоверно положительного микологического анализа.

Лечение онихомикоза в Вашем случае не должно представлять абсолютно никакой сложности. Практически все противогрибковые препараты гепатотоксичны, принимать их следует под наблюдением врача с обязательным контролем биохимического анализа крови. Орунгал дорогостоящий препарат, чаще встречаются фальсификаты. Замените на ирунин, схема пульс-терапии в инструкции. Для удаления пораженной части используйте набор для ногтей "микоспор". Критерием верности и эффективности проводимого лечения является начало роста здоровой ногтевой пластины в срок 1-1,5 мес.



Gallen

Не простят, напротив, так и следует поступать. Удаление ногтевой пластины важнейший этап. Хирургического метода я не сторонник по ряду причин. Микоспор-очень удобный препарат, ингридиенты копеечные, сочетание 40% мочевины и 1% бифоназола. Остается удивлятся отсуствию конкурентов со стороны отечественной фармацевтической промышленности.

Касательно повреждения ростовой зоны, такое могло быть, но, на мой взгляд, маловероятно. Ведь пройден долгий путь от ОКВД до частных врачей.

Хорошо взглянуть на фото.

 

[Ilyana]

Ну вот хирурги, эндокринологи посоветовали теперь и я внесу свою лепту

Цена вопроса достаточно высока(в деньгах), чтобы можно было давать какие либо настойчивые рекомендации. Но вот уж "ирунин" я вам точно не советую. Не доехали на мерседесе, не доедете и на запорожце.

Хирургическое удаление ногтя еще никого не делало красивым, скорее наоборот ноготь будет расти еще более деформированым.

Во первых не спишите.

В идеале, неплохо сделать посев на грибы. Возможно не однократно. Метод тоже очень не совершенен, но в случае положительного ответа, можно будет понять с чем мы имеем дело. Отрицательный же ответ еще не о чем не говорит.

Безусловно это нужно видеть своими глазами. Не исключена ониходистрофия когда гибка нет но ноготь растет кривой и страшный. Такой вариант мог быть изначально, в следствии повреждения матрикса при рожистом воспалении. А те грибы которые у вас обнаружили при микроскопии были простой контаминацией.(об этом уже говорили)

В любом случае вариантов много и сами вы в них не разберетесь.

Наверняка можно найти "неторопливого" дерматолога который вам поможет.

 

[aalex]

Хирургическое удаление ногтя еще никого не делало красивым, скорее наоборот ноготь будет расти еще более деформированым.

Это кто ж Вам такое внушил? А даже если и внушил - Ваши страхи должны оставаться Вашими и не проецировать их на других.

 

[Mary-Kay]

И что еще за АПС-1, если можно?

Это весьма редкое аутоиммунное эндокринное заболевание, при котором одним из симптомов является кандидоз ногтей.

Если у Вас, как Вы указали позже, поражены только два указательных пальца, а остальные ногти здоровы, то моё предположение беспочвенно, не волнуйтесь. При АПС поражаются все ногти.

 

[Hamenich]

Это кто ж Вам такое внушил? А даже если и внушил - Ваши страхи должны оставаться Вашими и не проецировать их на других.

А вот я без всякой жечной горечи вас просвещу

Хирургическое удаление ногтевых пластин при онихомикозах равно как и при дистрофии такая же полезная процедура как и выкавыревание козявок из носа при рините. Мицелий гриба находится в околоногтевой клетчатке, лимфатических узлах и даже надкостнице, то что вы удаляете это вершина айсберга, при этом не избежно повреждается матрикс, а именно он он отвечает за форму ногтевой пластины.

Именно эти обстоятельства побудили отказаться медицинскую общественность развитых стран от хирургического вмешательства при онихомикозах и искать новые подходы (лечебный аппаратный педикюр, системные и местные антимикотики и прочие радости)

Понятно, что вросшие ногти у вас никто не заберет.

Очень отрадно что хирурги интересуются дерматовенерологией ну так вы же интересуйтесь! и спрашивайте если что не понятно

 

[OlegSr]

Спасибо за такое активное участие! Ногти явно у основания здоровые, но дальше растут утолщенные, расслаиваются, не могу сказать, что они желтые, но и не прозрачные. Может стоит посмотреть, в каком состоянии иммунитет? Я не знаю, уколоть иммуноглобулин какой-нибудь? В любом случае, я так понимаю надо сдать анализ. Какой? Что за ДНК-диагностика грибковых заболеваний (могу ошибаться). А если грибка нет - можно ли восстановить нормальную форму ногтя?

 

[Andriy]

Уважаемый коллега Makarof. Я ни в коей мере на пытался умалить Вашу компетентность в вопросах дерматовенерологии. А Вы, тем не менее, пытаетесь поучать меня в моей специальности. Поверьте - после удаления ногтя, матрикс которого до этого не был повреждён, не приводит к его последующей деформации. Конечно я не беру во внимание грубое удаление ногтевой пластинки, при котором именно повреждается тот самый матрикс. Более того, как Вам это и не дико, но хирургия ногтевого ложа может творить чудеса - наоборот, деформированные ногти, большей своей частью, хорошо поддаются коррекции. И я не имею ввиду упомянутые Вами вросшие ногти (которые как раз намного приятнее лечить консервативно - т.н. ортониксия, хотя бы...). Если Вы заметили я не давал рекомендаций по системной терапии онихомикоза. Упомянутый мной "Микоспор" скорее как безболезненная, но более длительная альтернатива удалению ногтевой пластинки.

Мне показалось, что Вы вобще против удаления ногтевой пластинки, но думаю мне это только показалось. Да, конечно, в зарубежных руководствах хирургическое удаление ногтя не стоит основным методом, но это, в конечном итоге, сокращает путь для местных препаратов к очагу, и несколько удешевляет лечение. (http://www.emedicine.com/derm/topic300.htm) Surgical Care: Surgical approaches to OM treatment include surgical nail avulsion and matrixectomy by chemical or mechanical means. Chemical removal by using a 40-50% urea compound should be reserved for patients with very thick nails or for those who may not tolerate mechanical avulsion. Removal of the nail plate should be considered an adjunctive treatment in patients undergoing oral therapy. A combination of oral, topical, and surgical therapy can increase efficacy and reduce cost. GUIDELINE TITLE: Recommendations for the management of onychomycosis in adults. University of Texas at Austin, School of Nursing, Family Nurse Practitioner Program. Recommendations for the management of onychomycosis in adults. Austin (TX): University of Texas at Austin, School of Nursing; 2003 May. 16 p. Respected authorities recommend 40% Urea (Carmol 40), 40% Urea Keratolytic topical solution applied 1 to 2 times a day until complete chemical avulsion of nail is achieved. Indicated for moderate to severe nail involvement. Recommended for persons >18 years of age (strength of recommendation C; quality of evidence III). There is evidence to support the use of Carmol 40 as a preparatory agent to avulse the nail and leave the nail bed more permeable to treatment with a topical antifungal (strength of recommendation B, quality of evidence I). Опять же в тех руководствах 40% мочевина упоминается именно для химического удаления ногтевой пластинки... Вы же упоминаете местные антимикотики, но какой в них прок, если они не проникают глубже ногтевой пластинки?

Ещё раз повторяю - я не предлагаю лечить онихомикоз удалением ногтевой пластинки, а утверждаю, что само удаление не вредит дальнейшему росту ногтя, и солидарен (со многими специалистами в дерматологии и хирургии) в том, что механическое удаление ногтевой пластинки имеет положительное влияние на процесс выздоровления, сокращая при этом, как минимум стоимость, лечения, как максимум и его продолжительность.

 

[vittok]

Уважаемый коллега Makarof. Я ни в коей мере на пытался умалить Вашу компетентность в вопросах дерматовенерологии. А Вы, тем не менее, пытаетесь поучать меня в моей специальности. Поверьте - после удаления ногтя, матрикс которого до этого не был повреждён, не приводит к его последующей деформации. Конечно я не беру во внимание грубое удаление ногтевой пластинки, при котором именно повреждается тот самый матрикс. Более того, как Вам это и не дико, но хирургия ногтевого ложа может творить чудеса - наоборот, деформированные ногти, большей своей частью, хорошо поддаются коррекции. И я не имею ввиду упомянутые Вами вросшие ногти (которые как раз намного приятнее лечить консервативно - т.н. ортониксия, хотя бы...). Если Вы заметили я не давал рекомендаций по системной терапии онихомикоза. Упомянутый мной "Микоспор" скорее как безболезненная, но более длительная альтернатива удалению ногтевой пластинки.

Мне показалось, что Вы вобще против удаления ногтевой пластинки, но думаю мне это только показалось. Да, конечно, в зарубежных руководствах хирургическое удаление ногтя не стоит основным методом, но это, в конечном итоге, сокращает путь для местных препаратов к очагу, и несколько удешевляет лечение. (http://www.emedicine.com/derm/topic300.htm) GUIDELINE TITLE: Recommendations for the management of onychomycosis in adults. University of Texas at Austin, School of Nursing, Family Nurse Practitioner Program. Recommendations for the management of onychomycosis in adults. Austin (TX): University of Texas at Austin, School of Nursing; 2003 May. 16 p. Опять же в тех руководствах 40% мочевина упоминается именно для химического удаления ногтевой пластинки... Вы же упоминаете местные антимикотики, но какой в них прок, если они не проникают глубже ногтевой пластинки?

Ещё раз повторяю - я не предлагаю лечить онихомикоз удалением ногтевой пластинки, а утверждаю, что само удаление не вредит дальнейшему росту ногтя, и солидарен (со многими специалистами в дерматологии и хирургии) в том, что механическое удаление ногтевой пластинки имеет положительное влияние на процесс выздоровления, сокращая при этом, как минимум стоимость, лечения, как максимум и его продолжительность.



Уважаемый доктор Gallen/ Поучать кого- либо не в моих правилах, равно, как и делать амбициозные заявления космического масштаба и космической же... Замете я не давал вам рекомендаций, как и при каких показаниях, делать ПДР. Да и вообще я обращался исключительно к пациенту, в мои планы не входило дискутировать с вами по этому вопросу

Если вам нравится удалять ногти, и вы это любите делать, это еще не значит, что это нужно делать! Возможно, вам удается удалять ногтевую пластину без травматизации матрикса и ногтевого ложа, и вы обучались у филиппинских киллеров, в таком случае я буду направлять своих пациентов к вам на Украину.

Предвидел, что вы откопаете в дебрях и-нета подобную ссылку. В современных руководствах можно найти рекомендации про фурацилин, банки при простуде и иодные сетки, бездумно переписанные с прошлых изданий. Не факт, что вам надо брать все это на вооружение.

Да я не сторонник хирургического удаления ногтевой пластины, при микозе, подчеркиваю именно хирургического. Со мной солидарны акад. Сергеев Ю.В.(ведущий миколог России) Т Фицпатрик (дерматолог №1 в мире)

Разрыхлять, чистить и по возможности удалять ногтевую пластину действительно необходимо. И микоспор весьма полезный препарат. Совсем немного могут помочь батрафен экзодерил и лоцерил, а я так бетадин 10% люблю (дешево и сердито) Просто замечательная вещь - аппаратный педикюр

Но основное это: системные антимикотики + корригирующая терапия. Онихомикозы в массе своей это проблема возрастного населения, людей у которых по разным причинам трофика нижних конечностей оставляет желать лучшего, рост ногтевой пластины замедлен в два раза по сравнению с 20 летним человеком, всевозможные артрозы и деформации стопы. И этим людям вы предлагаете "помогать" подобным образом в надежде, что новый ноготь будет красивым?

Вы просто не отслеживаете пациентов спустя 5-7 месяцев, когда ноготь отрастает. Полюбопытствуйте, как-нибудь.

 

[SERGeblr]

Без всякого намёка на поддёвку. Пожалуйста просветите в отношении корригирующей терапии. Что именно корригировать и как?

И второе - если не ошибаюсь речь идёт о молодой девушке с проблемой пальцев на руках...



Tana1970. Боюсь уже говорить, но я шёпотом. Если грибка нет (неоднократные добросовестные исследования) а ногти деформированы (и это не заболевание придатков кожи, или псориаз) за счёт деформации самого ногтевого ложа, то у Вас два пути. Первый это протезирование, т.е. косметические мероприятия по наращиванию и изменению формы самой ногтевой пластинки. Второй, как это не страшно звучит, хирургическая коррекция ногтевого ложа. Лучше в том заведении, которое умеет.

 

[haas]

Уважаемый доктор Gallen! Благодарю Вас за помощь. Начинаю новый этап борьбы с мерзким грибком или его последствием.