В.Дворянчиков (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Хламидии не могут самозародиться, если от них удалось избавиться. Однако избавление от них на фоне развитого спаечного процесса посредством антибиотиков - дело почти безнадежное. Отсюда и поверье о их самозарождении. Подробнее об этом можете прочитать <A HREF="http://panacea.narod.ru/Chlamydiosis.htm" TARGET="_blank"> здесь</A>, хотя сайт только начал формироваться и эта статья по сути, рыба, подлежащая изрядному дополнению.
 
Попенко Елена Васильевна (mercury@tmn.ru) ----- Уважаемая Татьяна! Если маточные трубы действительно непроходимые или затруднённо проходимые ничего кроме внематочной беременности Вы не дождётесь. По поводу того, что ни у кого беременность после ЭКО не наступает с первого раза позвольте с Вами не согласится. При первой попытки ЭКО шанс беременности намного выше, чем при последующих. По нашему центру при первой попытке ЭКо беременность наступает чаще. С уважением: Попенко Елена Васильевна, медицинский директор Международного Центра Репродуктивной Медицины «Меркурий» Тюмень, врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук. E-mail: <A HREF="mailto:mercury@tmn.ru">mercury@tmn.ru</A>
 
В.Дворянчиков (vd@gfk.ifopac.ru) ----- А почему все учреждения, практикующие ЭКО, так скромны в отношении статистики зачатий и, главное, вынашиваний? Чего проще было бы опубликовать данные: с первой попытки - %,%; со второй попытки -%,%....
 
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув. доктора! Спасибо за ответы. Но я не говорила, что мои трубы не проходимы, не проходима только правая, левая очень даже проходима, я говорила о том, что левый яичник срабатывает реже правого. Ведь по статистике ведущим считается правый яичник. Вот если я в течении года действительно не дождусь с левой стороны, тогда конечно ЭКО.
 
В.Дворянчиков (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Вряд ли дело в пониженной продукции левого яичника. Можно найти и более простое объяснение. К примеру, уреаплазмы, прямо-таки, питаются яйцеклетками и спермватозоидами. И в этом случае, даже при полной исправности придатков, вероятность зачатия резко снижается, как бы, без видимых причин.
 
Милла ( - 213.148.2.89) ----- Татьяна , насколько я понимаю вам нужно каждый месяц смотреть по узи в каком яичнике яйцеклетка...И не переживайте все у вас получится!!! Самое главное это надо оч захотеть ребенка. А в вашем случае учитывая нормальную работу левого яичника все возможно!!!!
 
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув.В.Дворянчиков! Спасибо за ответ. На уреаплазмоз проверялись не обнаруживали, но прислушаюсь к вам и перепроверюсь. Милла! На УЗИ ходила 1 раз в месяц в течении полугода из них 1 раз всего яйцеклетка даже 2 образовалась с левой стороны, а вдругих месяцах бывало и с лева и с права, но доминантный -в правом вот и вся арифметика, поэтому я перестала ходить на УЗИ потомучто это еще хуже, когда точно знаешь что слева и опять промах, слезы и т.д Но все равно спасибо за поддержку.
 
В.Дворянчиков (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Татьяна, На многие разновидности микоплазм/уреаплазм тест-систем пока не разработано. И достоверность диагностики существующих видов тоже оставляет желать много лучшего. Поэтому, даже при отрицательных тестах, следует убедиться в полном отстуствии клинических проявлений.
 
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув. В.Дворянчиков! Кроме молочницы и то не каждый день никаких других признаков не замечаю, потому что немного начитана какая должна быть влаг. флора и в какие дни менстр. цикла. Может натолкнете на какие-то другие проявления ,буду очень признательна.
 
В.Дворянчиков (vd@gfk.ifopac.ru) ----- Иногда даже гинекологи ошибочно принимают микоплазменные выделения за молочницу, особено, если они смешаны с молочницей. Однако молочница имеет творожистую консистенцию, а микоплазменные больше похожи на разбавленное молоко. И выделяются они урывками. Другим отличием является зуд вульвы, который практически никогда не углубляется во влагалище, в то время, как для молочницы характерен жгучий зуд, обычно, на всей поверхности слизистой. При микоплазмозах очень часто отмечаются боли в области печени, для кандидоза это не характерно. Кроме того, у микплазм очень много неурогенитальных симптомовпроявлений - бронхиты, астмы, артриты, кардиты...
 
Татьяна ( - 217.23.88.130) ----- Ув.В. Дворянчиков! Спасибо за исчерпывающий ответ.
 
Вам наверно будет интересно, что мной персонально (вместе с проф. Анкирской и проф Леоновым) проанализировано влияние флоры на верояность зачатия. Исследование проводилось среди пациенток клиники ЭКО. БОлее 500 женщин. Оказалось, что самая противная форма дисбиоза влагалища - бактериальный вагиноз. Он достоверно снижал частотру наступления беременности после ЭКО. Далее следовал неспецифический вагинит (стрептококки, стафилококки, грам-негативы и проч.).

Вагинальный кандидоз не вызывал достоверных изменений в частоте беременности.



Скорее всего влияние вагинита связано с восходящим "инфицированием" полости матки, развитием хронических эндометритов, нарушением имплантации.



С литературными данными это перекликается очень хорошо.

Желающие могут прочитать статью в последнем номере "акушерства и гинекологии".



Так что, лечите вагинозы и беременейте.



С уважением,

Сергей Белобородов
 
Позвольте задать вопрос.

А диагноз бактериального вагиноза, неспецифического вагинита не являлся причиной для отсрочки проведения ЭКО (читайте оперативного вмешательства).:confused:

Кроме того данные о частоте сопутствующего хронического эндометрита у этого контингента больных и влиянии на частоту наступления беременности уже достаточно давно были опубликованы сотрудниками НИИ Отта (СПб).

Кроме того я не думаю, что пациенты, обратившиеся в клинику ЭКО, следуя Вашему совету "лечите вагинозы и беременейте" достигнут желаемого результата.
 
Уважаемый Д-р Каменецкий!



Недавно я писал в разделе форума "Инфекция половых путей - не все так просто!":

"Можно полагать, что чрезвычайно низкая вероятность успеха ЭКО (15-35% в различных центрах) связана с тем, что оплодотворенная яйцеклетка помещается в грязное место, - ее просто съедают микробы."

И там обоснование этого мнения - долго повторяться.

Поэтому я поддерживаю мнение Сергея Белобородова.



И, извините за нескромный вопрос, есть ли экономическая выгода центрам ЭКО повышать процент удачных операций?
 
Ув. Георгий Андреевич!



Что касается «чрезвычайно низкой вероятности успеха ЭКО (15-35% в различных центрах)», думаю что это достаточно высокие показаатели работы т.к. все познается в сравнении.

Приведу некоторые цифры (литературные данные, данные Национального и Европейского регистра по ВРТ (вспомогательные репродуктивные технологии)).

Частота наступления беременности в популяции - 25-27% на один цикл у совершенно здоровых молодых людей репродуктивного возраста.

Беременность у совершенно здоровых людей наступает (ВОЗ)

через 3 месяца у 30 % семейных пар

через 7 месяцев у 60 % и

через 12 мес у оставшихся 10%.

Почему же у женщин, отнюдь не здоровых , частоту наступления беременности 15-35% на один цикл Вы не считаете достижением.

Средня частота наступления беременности в подобных центрах Европы около 30%.

Согласен что 15% это не результат на сегодняшний день, но 35% это весьма прилично. Кроме того существуют центры, в которых частота наступления беременности гораздо выше среднестатистических показателей. В Международном Центре Репродуктивной Медицины (http://www.chat.ru/~ivf_spb ) г.Санкт-Петербург, в котором я работаю средняя частота наступления беременности за 2000 год составила 45%. Наш центр (в отличии от многих московских) принимает участие в Национальном регисте по ВРТ. Это означает, что результаты лечения открыты для внешнего аудита и опубликованы в специальной литературе, а также представлены в Европейский регистр по ВРТ.

Это к Вашей реплике о чрезвычайно низкой вероятности успеха в ЭКО. Кстати это без сравнения с другими методами лечения.

Теперь о «съеденной микробами яйцеклетке»

Мы переносим в полость матки не яйцеклетки, а эмбрионы, как правило на стадии морулы или бластоцисты, поэтому их уже и не съесть. ;)

Действительно диагноз хронического аднексита (по нашим данным) в 70% случаев можно дополнить диагнозом хр. эндометрита. Однако это вовсе не означает, что при проведении дальнейшего исследовании в ткани эндометрия будет выявлен микробный агент. При проведении диагностичесой гистероскопии и заборе материала, как правило, мы получаем:

при посеве: отсутствие микробного агента

при гистологическом исследовании эндометрия: признакии хр. эндометрита (инфильтрация и фиброз стромы)

при иммуноморфологическом исследовании: фиксация иммунных комплексов включающих IgA+IgG c фиксацией комплемента на базальной мембране стромальных клеток, и в эндотелии сосудов и железах эндометрия, т.е признаки иммунологического воспаления в ткани.

Т.е речь, как правило, идет о следствиях пребывания микробного агента (независимо от видовой принадлежности).

И только после проведения комплексного лечения хронического эндометрита и получения положительной динамики (по данным иммуноморфологии) мы начинаем процедуру ЭКО.

Что же касается мнения д-ра Белобородова, то полагаю, он его не совсем точно сформулировал, т.к. наличие воспалительного процесса (неспецифический вагинит) является противопоказанием для начала лечения. Ну а после окончания лечения вагинита или бактериального вагиноза (коль скоро женщина обратилась в центр ЭКО) у нее мало что изменится, т.к. это не являлось основной причиной обращения в центр, и заявления «Так что, лечите вагинозы и беременейте.» не совсем корректно в этой ситуации.

Ну , и наконец, отвечу на Ваш нескромный вопрос: “есть ли экономическая выгода центрам ЭКО повышать процент удачных операций”

Лично для меня это увеличение денежного содержания, а для центра увеличение потока пациентов, а соответственно и прибыли. Т.е. все достаточно серьезно заинтересованы в увеличении реузультатов лечения
 
Спасибо, Борис Александрович!

Я получил обстоятельный ответ и ценные комментарии по поводу ЭКО, к проблеме которого прикоснулся совсем недавно в связи с обращением ко мне нового центра в Москве при АО Медицина. Это они прописали в буклете цифры 25-35%, а пациентка, которая проходит у нас подготовку к очередной (шестой) попытке (но к нам обратилась впервые!) в московской 1-й Градской больнице, сказала, что у них 15%. Так что вас можно поздравить, если Вы достигли 45%. Я подозреваю, что процент может быть существенно увеличен, если обратить внимание на малоизвестных представителей микрофлоры, таких, как клостридии, актиномицеты, хеликобактер, коринеформные бактерии и других, которые мы обнаруживаем с помощью масс-спектрометрии в отличие от традиционных методов бактериологического анализа. Тому имеем ряд примеров с 1996г , когда впервые удалось вылечить пару с недиагностируемым хроническим гонококком. Потом ряд случаев со стрептомицетами, которые никто не определяет. Пока мы этого не знали, посчитали, что вылечили пациентку, у которой остались с превышение нормы вдвое бактерии рода Streptomyces и Corynebacterium betae. Женщина забеременела, но неудачно, произошел выкидыш. Сейчас мы знаем, что токсигенные штаммы стрептомицетов вырабатывают токсин валиномицин, который разрушает митохондрии в клетках человека. Будем добиваться полной нормализации микрофлоры.

Радует, что коммерческий интерес центра эко не будет препятствием к научным исследования в области повышения эффективности метода.
 
Питание и диеты
Перечень странных симптомов...
Депрессия, панические атаки, СДВГ
Сексуальные проблемы "М" и "Ж"
Рейтинг зубных имплантов ⤑
Назад
Сверху