Лимфолейкоз

[speckle]

Добрый день!

Помогите пожалуйста, кто знает!

У мамы диагноз - хронический лифлейкоз. Пока явных клинических проявлений нет и врачи в онкодиспансере не обращают на нас внимания абсолютно! Видимо, туда можно обращаться уже в последней стадии заболевания, когда привезут на каталке!

Маме 60 лет, диагноз поставили полтора года назад. За это время время анализы крови ухудшились ещё. в онкодиспансере никаких абсолютно рекомендаций, кроме сдачи анализов крови не дали!!!

Что можно делать для замедления течения болезни? какие поддерживающие медикменты или БАДы нужны в таком случае? Показано ли Гомеопатическое лечение?

В клинике офтальмологии, где мама лечилась, узнав о её диагнозе её консультировла иммунолог, сделали анализ на иммунологию. Он, конечно же, далёк от нормы. Она была ОЧЕНЬ удивлена , что гематолог не делал такого анализа. Сказала, что маме очень не помешает принять курс "Лаферона". Но я знаю, что он тяжело переноситься пациентами.

Где получить грамотную консультацию и совет гематолога? Помогите!!!

На всю Одессу гематологическое отделение только в онкодиспансере, а какое там отношение - я уже говорила

 

[Dr. Vad]

Дла начала опубликуйте данные анализа периферической крови и скажите состояние периф. л/узлов и печени, селезенки: ни БАД, ни гомеопатия не нужны; при определенной картине крови или состояния пациента начинается лечение цитостатиками, направленное на сдержание роста числа лимфоцитов. До этого момента во всем мире никакое лечение не показано.

Консультации иммунолога или анализирование иммунограммы никак не влияет на тактику ведения пациента, тк гиперпродукция лимфoцитов, естественно, сказывается на иммунитете и в целом эти пациенты имеют различные иммунодефицитные отклонения (и иммунолог в офтальмо-клинике, конечно, об этом даже не слыхала) - так же как и при СПИДе лечат вирусную инфекцию и профилактируют/лечат инфекционные заболевания, но не меряют иммунитет и тем более не занимаются его коррекцией БАДами и пр. "модуляторами".

 

[speckle]

Спасибо огромное, что откликнулись!

Состояние л/узлов, печени и селезёнки пока без изменений. Но появилась слабость, мама быстро устаёт, потеет, почти всё время состояние общего недомогания.

Завтра напишу данные анализов крови!

 

[derbi]

Можете стукнуться в www.lymphoma.ru

Этот сайт создан врачами из Гематологического Научного Центра РАМН в Москве. Один из его содателей Лорие Юрий Юрьевич как раз ведет в гемцентре тематику ХЛЛ.

Можете связаться с ним лично или задать вопрос на местном форуме.

К ХЛЛ на сегодняшний день существуют различные подходы.

Некоторые стараются не лечить до появления клинических проявлений или ухудшения анализа крови (прогрессирующее снижение гемоглобина, тромбоцитов и др). Другие, наоборот, ратуют за агрессивное лечение, вплоть до аллогенной трансплантации костного мозга. Так что Вам необходимо привести данные обследования, как уже писал Dr.Vad (общий и биохимический анализ крови, данные иммунофенотипирования лимфоцитов, данные стернальной пункции, трепанобиопсии, УЗИ внутренних органов).

Специально для Dr.Vad: в последнее время несколько раз сталкивался с плохой диагностикой ХЛЛ. Так, недовно видел больного, к-рого лечили от ХЛЛ, а оказалась периферическая Т-клеточная лимфома. А все потому, что не сделали иммунофенотипирование. После этого всегда требую с пациентов обоснование диагноза.

 

[Gospitalyer]

Одно смущает, уважаемые - как у вас стыкуются лимфа и -цит? Если школьная программа не обманывает, то лимфа - это вода. Правда, структурированная. Как вы находите "лимфоциты"? У воды ведь нет клеток! Может, всё-таки вы не "лимфоциты" рассматриваете, а паразитов крови, которые в лимфе жируют? Возьмите книгу "Практическое применение принципа недопустимости заболеваний" и постарайтесь её хотя бы прочитать. А то мы ищем обучаемых врачей, а они всё больше по форумам...

 

[speckle]

Можете стукнуться в www.lymphoma.ru

Этот сайт создан врачами из Гематологического Научного Центра РАМН в Москве. Один из его содателей Лорие Юрий Юрьевич как раз ведет в гемцентре тематику ХЛЛ.

Можете связаться с ним лично или задать вопрос на местном форуме.

К ХЛЛ на сегодняшний день существуют различные подходы.

Некоторые стараются не лечить до появления клинических проявлений или ухудшения анализа крови (прогрессирующее снижение гемоглобина, тромбоцитов и др). Другие, наоборот, ратуют за агрессивное лечение, вплоть до аллогенной трансплантации костного мозга. Так что Вам необходимо привести данные обследования, как уже писал Dr.Vad (общий и биохимический анализ крови, данные иммунофенотипирования лимфоцитов, данные стернальной пункции, трепанобиопсии, УЗИ внутренних органов).

Специально для Dr.Vad: в последнее время несколько раз сталкивался с плохой диагностикой ХЛЛ. Так, недовно видел больного, к-рого лечили от ХЛЛ, а оказалась периферическая Т-клеточная лимфома. А все потому, что не сделали иммунофенотипирование. После этого всегда требую с пациентов обоснование диагноза.

Спасибо, доктор, за ссылку!! Обязательно сейчас зайду туда. Просто невозможно вот так вот сидеть, сложа руки, как говорят наши врачи и ждать!

Вот данные анализов:

1) иммунология за 18.12.03



абсолютное содержание относительное

кл/мкл норма % % норма

лейкоциты 10.0 4.0-8.0*10000000/л

лимфоциты 2.20 1.5-3.0*10000000/л 22 19-37

Т-лимфоциты 1892 800-2000 86 55-70

Т-хелперы 1540 400-1200 70 40-60

Т-супрессоры 352 100-700 16 10-20

В-лимфоциты 220 120-380 10 6-15

иммунорегулятор.

индекс(Тх/Тs) 4,4

Фагоцитоз 4992 1600-4000 64 40-95

IgA(мг/мл) 2,39 1,2-2

IgM 0,65 0,9-1,2

IgG 9,76 9-18

нагрузочные тесты

отн.содержание

Т"акт" - (Е-РОЛ) 86

нейтрофильные

(Е-РОН) 44

индекс нагрузки

(Е-РОЛ/Е-РОН) 1,9

нулевые клетки 4



2)иммунология за 14.02.05

абсолютное содержание относительное

кл/мкл норма % % норма

лейкоциты 17.8 4.0-8.0*10000000/л

лимфоциты 12.5 1.5-3.0*10000000/л 70 19-37

Т-лимфоциты 10000 800-2000 80 55-70

Т-хелперы 7500 400-1200 60 40-60

Т-супрессоры 2500 100-700 20 10-20

В-лимфоциты 750 120-380 6 6-15

иммунорегулятор.

индекс(Тх/Тs) 3

Фагоцитоз 2120 1600-4000 40 40-95

IgA(мг/мл) 2,47 1,2-2

IgM 0,85 0,9-1,2

IgG 7,56 9-18

нагрузочные тесты

отн.содержание

Т"акт" - (Е-РОЛ) 80

нейтрофильные

(Е-РОН) 44

индекс нагрузки

(Е-РОЛ/Е-РОН) 1,8

нулевые клетки 14



эти анализы делали в лаборатории иммунологии НИИ глазных болезней им.Филатова, в онкодиспансере в них даже не заглянули



вот данные общих анализов крови по датам

27.09.02

Hв 145

Эр 4,5

лейкоциты 9,3

СОЭ 14

лим.% 53

М% 3

п/я % 9

с/я % 34



04.11.03

Hв 136

Эр 4,6

лейкоциты 12,7

СОЭ 16

лим.% 51

М% 4

п/я % 8

с/я % 36



эти два анализа делали в санатории, куда мама ездит каждый год. после последнего анализа, когда мама уезжала, врач рекомендовал консультацию гематолога. сразу обратились, в онкодиспансере(гематолог в Одессе есть только там) сделали повторный анализ (28.11.03):

Эр 4,2

Нв 134

Ц.п. 0,95

лейкоцитов 14,0

Э ----

П 1

С 13

Л 84

М 2

РОЭ 15

tr 32 - 134.7г/л

после него дагноз - "хронический лимфолейкоз В (1). в спец.терапии не нуждается" всё, никаких рекомендаций, кроме контроля анализа крови раз в 3 месяца.



вот следующие анализы

11.03.04

Эр 3,9

Нв 128

Ц.п. 0,97

лейкоцитов 19,0

Э ----

П ----

С 9

Л 90

М 1

РОЭ 18

tr 24 - 93,6г/л



21.01.05

Нв 126

Эр 3,9

Ц.п. 0,96

лейкоцитов 14,5

Э ----

П ----

С 21

Л 75

М 1



это всё, никаких других исследований никто не назначал!

 

[speckle]

Можете стукнуться в www.lymphoma.ru

Этот сайт создан врачами из Гематологического Научного Центра РАМН в Москве. Один из его содателей Лорие Юрий Юрьевич как раз ведет в гемцентре тематику ХЛЛ.

Можете связаться с ним лично или задать вопрос на местном форуме.





Ссылка не работает. "сервер не найден"

Не знаете, пок какому адрессу они переехали?

 

[Dr. Vad]

Уважаемая Speckle!



Вам необходимо перепроверить число тромбоцитов (tr) - в первых 2 анализах есть снижение с 135 до 94; а в последнем - ничего.

Если тромбоцитопения все прогрессирует, то имеется один признак для инициации лечения.

Ночные поты, потеря веса более 10% за 6 мес., беспричинная температура тоже могут быть поводами для начала специф. терапии. Если все же и при наличии этих симптомов терапия не инициируется, то можно обратиться за очной помощью в др. специализир. медучреждение (напр. в Киев). С другой стороны могут быть иные предписания у врачей в Одессе/на Украине для начала лечения - напр. повышение лимфоцитов свыше 20-25 тыс. или же наличие анемии менее 100 г/л, тогда вряд ли кто на территории Вашей страны будет начинать лечение без этих данных. На всякий случай, уточните это у леч. врача.



Для примера размещу фрагмент британских рекомендаций по инициации лечения:



Indications for treatment.

Progressive marrow failure: the development or worsening of anaemia and/or thrombocytopenia

Massive (>10 cm) or progressive lymphadenopathy

Massive (>6 cm) or progressive splenomegaly

Progressive lymphocytosis

>50% increase over 2 months

Lymphocyte doubling time <6 months

Systemic symptoms*

Weight loss >10% in previous 6 months

Fever >38°C for 2 weeks

Extreme fatigue

Night sweats

Autoimmune cytopenias



Из Br J Haematol. 2004 May;125(3):294-317.

Guidelines on the diagnosis and management of chronic lymphocytic leukaemia.

Oscier D, Fegan C, Hillmen P, Illidge T, Johnson S, Maguire P, Matutes E, Milligan D; Guidelines Working Group of the UK CLL Forum. British Committee for Standards in Haematology.

 

[speckle]

Уважаемая Speckle!



Вам необходимо перепроверить число тромбоцитов (tr) - в первых 2 анализах есть снижение с 135 до 94; а в последнем - ничего.

Если тромбоцитопения все прогрессирует, то имеется один признак для инициации лечения.





Извините, этоя пропустила , нервничаю очень

tr - 37-144

то есть, насколько я понимаю, пошёл обратный процесс???? такое может быть?

как Вы можете прокомментировать общую динамику изменения показателей?

 

[Dr. Vad]

Вы же сами видите, что согласно имеющимся данным, гематологические показатели перестали ухудшаться (может даже и есть тенденция к улучшению) - трудно сказать, с чем это связано. Вы ничего не упомянули об общем самочувствии пациентки. Считаю, нужно чаще Вам сдавать анализы - не реже 1 раза в 3 месяца (а то и в 2)- тогда и можно что-то вразумительное судить о истинной динамике.

 

[speckle]

Я в самом начале писала, повторюсь

Состояние л/узлов, печени и селезёнки пока без изменений. Но появилась слабость, мама быстро устаёт, потеет, почти всё время состояние общего недомогания.

 

[Dr. Vad]

Спасибо за напоминание; не подскажете ли также есть ли снижение веса и субфебрилитет или нет - эти последние данные могут иметь б0льшее значение на инициацию терапии, нежели просто слабость или быстрая утомляемость; повторюсь - необходимо точно разузнать каковы критерии начала лечения при ХЛЛ приняты именно в Вашем диспансере; можно также обратиться и в гематологическое отделение (должно же быть оно в областном центре).

 

[speckle]

Спасибо огромное, что так оперативно отвечаете

Субфибрилитета нет, вес в норме.

Как ни порадоксально, но гематология в Одессе только в областном онкодиспансере, в областной клинической больнице такого отделения нет. Наверное, поэтому и отношение там такое.

Как я понимаю, подход к определению начала терапии в каждом диспансере или стране свой? А какой же тогда считать самым оптимальным??

И ещё один вопрос очень мучает - неужели кроме цитостатической терапии нет никаких методов лечения, которые можно применять на ранней стадии? Чтобы хотя бы замедлить течение заболевния?

 

[Dr. Vad]

Исследования показали, что назначение цитостатиков (плюс/минус преднизолон) на ранней стадии заболевания или неназначения лечения вообще не влияет на прогноз заболевания (леченные и нелеченные живут одинаково).

Лучшее, что вы сможете сделать - это регулярный контроль за кровью, полноценное питание, профилактика простуд и инфекций.