МИГРЕНЬ

[Wel:-D]

Уважаемые посетители форума!
Я решил открыть обсуждение проблемы мигрени на психотерапевтическом форуме, т.к. имею основания полагать, что мигрень не смотря на довольно схожие проявления у разных людей, может иметь разные причины и зачастую эти причины психологического свойства.
При этом понятно, что если головная боль имеет психогенные корни, то вылечить человека с такими болями можно, только путём обнаружения этих самых психологических причин и избавления от них, а это означает обязательное использование психотерапии в лечении таких больных.
Я не утверждаю, что все формы мигренозных головных болей имеют психогенные причины, но часть из них - наверняка. Часто пациенты сами могут проследить такую связь, а стало быть, неизлечимое в традиционных медицинских (соматических) подходах заболевание МОЖЕТ поддаваться психотерапевтическому лечению.
Предлагаю вам, в этой теме, начать обсуждение мигрени с описанием собственных случаев, способов лечения, результативности этих способов и т.д.
Вполне может получиться, что кому-то из вас мне удастся помочь.

 

[Mango]

Здравствуйте доктор,
Решила тоже поучаствовать в этой теме, так как тоже предполагаю, что мигрень может являться последствием нервных переживаний.
Мой случай: первый раз у меня случилась мигрень в 20 лет, я готовилась тогда к сдаче экзаменов в университете, и очень переживала. Внезапно я стала чувствовать, как у меня начинаются достаточно сильные боли с правой стороны головы, я стала прикладывать мокрое полотенце к голове, выпила таблетку пентальгина - мне не помогло. Давление при этом понизилось до 80 на 55. Головная боль была только с правой стороны ...болел затылок, лоб, по правому виску все равно, что стучали молотком ...я готова уже была звонить в неотложную помощь. Как вдруг мне позвонила подруга по универу, и сказала, что экзамен переносят на неопределенный день, так как наша преподавательница упала и сломала ногу. Головная боль стала постепенно проходить, можно конечно связать это и с действием таблетки пенталгина, но мне кажется дело в том, что я просто перестала нервничать из за того что у меня должен был быть экзамен на следующий день.
А вообще мигрень у меня появляется исключительно, когда я переживаю, я это сама уже знаю, поэтому мой способ лечение - это попробовать успокоится, лечь в теплую кроватку и постараться уснуть.

 

[Wel:-D]

А насколько этот способ лечения Вам помогает? Были ли случаи не эффективности этого метода и если да, то какие и, как Вы думаете, почему этот метод не срабатывал?
Вообще, классическим признаком психогенного симптома считается наличие у него (симптома) т.н. вторичной выгодности, т.е. состояние, вызываемое симптомом, должно быть чем-то выгодным обладателю этого симптома.
В описанном Вами случае, эта выгодность на лицо - с головной болью Вы не можете сдавать экзамен. Причём, "не могу" в отличие от "не хочу" позволяет уйти от осознавания ответственности за свой поступок. В результате, можно представлять себя, например, умным и легко сдающим в жизни любой экзамен, но... со слабым здоровьем, которое иногда мешает проявиться положительным качествам, так, как надо.
Вроде, штука не плохая, но не идеальная: во-первых, голова действительно болит и иногда очень сильно, а во-вторых, имеет место несовпадение образа самого себя с реальной личностью и это несовпадение упорно поддерживается и столь же упорно не осознаётся. Последний пункт, обычно, влечёт за собой проблемы в жизни такого масштаба, что даже очень сильная головная боль в них теряется.
Скажите, а у Вас мигренозные боли появляются, только при или перед какими-то волнительными событиями или их могут провоцировать и какие-то неприятные Вам мысли (воспоминания о неприятных событиях, ожидание возможных неприятных событий, мысли о возможных неприятных аспектах, в целом нормальной текущей ситуации) ?
И ещё важная вещь, чтобы отдифференцировать псигенную головную боль от соматогенной, могущей сопровождать стресс или обостряться во время него, в виду какой либо соматической проблемы - бывали ли в Вашей жизни случаи стрессового характера, требующие немедленных реакций с Вашей стороны, произошедших с Вами неожиданно для Вас (т.е. так. что Вы их совсем не ждали и не думали о них)? Как в этом случае вели себя Вы и как - Ваша головная боль? Появлялась ли она вообще, в какой момент и какого была характера?

 

[Susel]

Мигрень

Интересное исследование.
Голова болела с детства. Сначала только при высокой температуре.
Потом просто. Мать видела причину в длинной косе, которая якобы тянет голову. Вспомнить сейчас не могу. Но, по-видимому, голова начила болеть, когда становилось неинтересно. Либо заставляли что то делать не нужное мне, либо я сама не могла найти занятие.
Потом была учеба в спецшколе, где была очень высокая мотивация любого занятия. Учитель много уделял времени чтобы расширить горизонты и объяснить многие простые вещи. Голова не болела.
В институте-головная боль приняла мигренозный характер. Со всеми характерными симптомами, которые не имеет смысл перечислять т.к. вопрос о другом.
В моем случае мигрень не была связана с экзаменами, вернее их сдачей. Не была поводом. На экзаменах точно не болела. В сессию могли быть приступы, которые глушились таблетками. Скорее тоже было не интересно. Т.е. не мое дело.
Была мигрень после сильного эмоционального всплеска, не важно положительного или отрицательного.
Была мигрень после еды или пития.
Т.е. по сути после напряжения. Любого. Будь то желчный пузырь или свидание.
Сейчас голова болит в выходные дни.
Получается что со мной все прозрачно: когда чегото очень сильно не хочу, но я должна. И когда не могу себя занять.

 

[SKLISSA]

Уважаемый доктор - это очень здорово, что вы подняли тему мигрени, но у меня возникает вопрос, который волнует наверное многих, как мигрень отличить от головной боли другого типа, потому что мне врачи говорили что ряд головных болей протекает по мигренеподобному типу. Кстати головную боль при шейном остеохондрозе и внутричерепной гипертензии, возникшей после нейроинфекции можно с мигренью спутать - как мне сказала одна порядочная врач-невролог, которая живет в городе Сочи, при любой головной боли надо тщательно разбираться мигрень это или не мигрень. Правда к великому сожалению у нас в Россиии врачи любят всех грести под одни грабли и при любой головной боли ставят диагноз мигрень. Вот очень бы хотелось чтобы вы вснесли ясность в этом вопросе

 

[Wel:-D]

Мигрень или не мигрень?

Давайте подойдём к этому вопросу таким образом: Если по поводу головных болей, пациент прошёл обследование у врачей соматиков и обследованием не было выявлено соматогенных причин головной боли (инфекции, интоксикации, высокое внутричерепное или артериальное давление, синдром вертебробазиллярной недостаточности, объёмные процессы и т.д.) то мы МОЖЕМ думать о психическом происхождении головной боли, о её психогенности или, если хотите, мигренозности. Пока я не хочу вдаваться в отличия мигрени, мигренозных болей, мигреноподобных состояний и "просто" головной боли.
В качестве рабочей гипотезы, я предлагаю поделить головную боль на соматогенную (т.е. с доказанным соматическим происхождением) и психогенную (вся головная боль, в т.ч. и мигренозная, для которой соматических причин пока не выявлено). Такую боль мы будем подозревать в психогенности и старать эту психогенность подтвердить, выявляя конкретные психические поводы и конкретные несомые этой головной болью выгоды в каждом случае.
Постепенно, от теории я буду переходить к практике, т.е. пытаться устранить психические причины и их следствие - головную боль, методом психотерапии и смотреть, что из этого будет получаться.
Так, что желающие попробовать полечиться от мигрени, могут считать себя приглашёнными на психотерапию.

 

[Wel:-D]

Получается что со мной все прозрачно: когда чегото очень сильно не хочу, но я должна. И когда не могу себя занять.

С первым, похоже, что да, всё прозрачно. Когда чего-то сильно не хочется, но должен - это хорошая почва для "спасения" из ситуации через психосоматический симптом, будь то мигрень или ПА. Это классика Но вот "когда я не могу себя занять" - тут не прозрачно. Быть не чем не занятым - это нормальное, комфортное состояние и само по себе оно не должно активировать психосоматические "заглушки", если... если не одно но. Если в состоянии безделья человека не начинают беспокоить собственные мысли о (необходимое вписать , воспоминания и т.д. Т.е., можно предположить, что если человеку плохо на едине с собой, значит он постоянно пытается себя от чего-то отвлечь и на работе он может отвлекать себя работой, в семье - семейными скандалами или любовью, а когда никого рядом нет и нечем заняться и себя отвлечь - последним спасением являются только психосоматические "глушилки".
Не можете ли Вы найти свою проблему, от которой Вы себя постоянно отвлекаете, такую серьёзную, что Вы вынуждены даже защищаться головной болью от себя самой, от своего собственного общества?

 

[SKLISSA]

Спасибо большое за грамотный ответ - я прошла кучу углубленных обследований, в том числе МРТ - и по всем данным обследований у меня ярко выраженная органмка (последствия нейроинфекции) и внутричерепная гипертензия. Вообщем с этими данными я неоднократно после неудачных походов к неврологам, котрые делают вид, что ничего не видят обращалась к психотерапевтам и они меня все дружно отправляли обратно к неврологам и объясняли мне что когда есть органика, лечить головную боль психотерапией бесполезно. Нужны другие меры.
Но входе мытарств по по врачам развивается невротизация. Не пора ли нам для людей попавших в подобную ситуацию, а я думаю таких людей окажется немало - проводить тоже курс психотерапии

 

[Susel]

Голова болит, кому то легче

Не занятость,
я имела ввиду все таки невозможность быть собой в этом месте, в это время.
Но вы правы, аспект ухода от реальности-это просто огромная часть моей головной боли.
Невозможность оставаться наедине со своими мыслями, это очень больно. И мигрень, конечно, лучше.

 

[Susel]

Продолжение

Не можете ли Вы найти свою проблему, от которой Вы себя постоянно отвлекаете, такую серьёзную, что Вы вынуждены даже защищаться головной болью от себя самой, от своего собственного общества?


Сейчас уже чуть чуть могу. Но, страшно, одной безусловно страшно.

 

[Wel:-D]

Разумеется, страшно. М.б. потому, что одиночество напоминает нам о смерти, мы умираем одинокими, а живём всегда парами. И чем идеальней отношения в паре, тем меньше страх одиночества и тем меньше вероятность психогенных симптомов.
А мигрень - она, всё-таки никогда не лучше, как и любой психогенный симптом, она защищает человека слишком не эффективно и мешает ему научиться более эффективному, счастливому способу жизни. И это плохо.
Лучше понять эту идею раньше и избавиться от такой дырявой "защиты".

 

[Psychodistonic]

Довольно интересная тема для обсуждения
У меня бывает голвная боль, но никаких вторичных выгод от нее я не нахожу, она может быть как в рабочий день, так и на выходных. Слышал про некий синдром выходного дня, когда голова болит на выходных когда казалось бы наоборот отдых и никаких стрессов, объясняется это в той статье тем что мозг устал за неделю и таким образом отдыхает. Можно это объяснить и вытеснением психологических проблем из сознания в бессознательное, но первый механизм на мой взгляд здесь более подходит (иначе был бы и "синдром летнего отпуска", и проч, а о таком я пока не слышал). А может оба механизма соседствуют(нет сил на вытесенение другим способом). И потом, не только от психологических проблем может болеть голова, но и просто от утомления и лени! Например часто при небольших нагрузках испытываешь ТАКУЮ сонливость, что перебороть не всегда можно. Вот вы, Сергей Станиславович, если не секрет, когда нибудь испытываете лень при выполнении обычных дел? Но это ведь не значит что вы этого делать не хотите и должны перестать это делать. Наоборот, если во всем патокать "самому себе", то только хуже может быть. Так же и с головной болью - не хочешь, но надо. Подсознание не всегда может адекватно оценить ситуацию и в реальной жизни часто ошибается (те же ПА - тому пример).

 

[Wel:-D]

Знаете, анекдот такой есть, про маленькую девочку, которая не хотела уступать бабушке место в автобусе:

- Внученька, уступи бабушке место.
- ...
- Внученька, уступи, я старенькая, у меня ножки болят!
- А Вы, бабаушка, когда маленькая были, уступали старушкам место?
- Да, конечно, детонька, я всегда место уступала!
- Вот у Вас, ножки-то и болят!

Это я, как Вы понимаете, к вопросу о головной боли и "потоканию" самому себе. То, что Вы называете термином "потокание", я называю принципом поведения в соответствии с собственными желаниями. И представьте себе - чудо! И голова не болит и хуже от собственных желаний мне не становиться! Возможно, Вам мои слова покажуться невероятными, но я уверен, что все пациенты, с которыми я работал и которые меня, разумеется, хорошо знают, Вам смогут подтвердить что эти мои слова, вовсе не красивый девиз. Я действительно так живу. Я не боюсь своих желаний, я в них уверен точно также, как и в самом себе, ведь они, на самом деле, являются частью меня. Соответственно, противоположная позиция, весьма распространённая но трудно формулируемая: боязнь, нежелание следовать своим желаниям, недоверие к ним, гарантируют конфликт внутри собственной личности, со всеми вытекающими. На примере: Даже если у Вас очень кривые ноги, Вы ещё не обязательно будете ходить криво, а Вот если во время ходьбы, Вы, подозревая о том, что Ваши ноги кривы, будете пытаться их распрямить, наступая одной ногой на другую, то процесс ходьбы Вам будет казаться крайне мучительным, ходить Вы будете крайне медленно и даже, возможно, упадёте. При этом, Вы обязательно утвердитесь в своём подозрении, что Ваши ноги кривы и будете думать, что Вам так тяжело ходить именно из-за кривизны ног.
И будете в корне не пгавы!
А теперь подставьте в приведённом примере вместо "ходьба" - "жизнь", а вместо "кривые ноги" подставьте "неправильные желания" и Вам всё станет ясно.

У меня бывает голвная боль, но никаких вторичных выгод от нее я не нахожу,

То, что Вы не видите тигров в джунглях, не означает, что их там нет. На то и искусство психотерапевта и психотерапии - сделать так, чтобы Вы всё-таки смогли увидеть то, что "водится" в Вашем "лесу". Это всё не просто. Как правило, человек всю жизнь учиться НЕ видеть, чтобы себя НЕ беспокоить лишний раз. Снова заставить его видеть то, что находиться, буквально, у него под носом - чегтовски сложная задачка! Прошу прощения за примитивные цитаты из анекдотов про В.И. Ленина! Это, наверное, меня ко сну начало клонить...

Слышал про некий синдром выходного дня, когда голова болит на выходных когда казалось бы наоборот отдых и никаких стрессов, объясняется это в той статье тем что мозг устал за неделю и таким образом отдыхает.

Чушь! Забудьте! Похоже, что у автора прочитанной статьи мозг действительно ТАК отдыхает и, похоже, делает это слишком часто. Все психиатры знают, что попытка фиксировать бредовые идеи, например, записывая их на бумаге (или печатая в статье) ведёт к разрастанию бреда , его детализации и утяжелению состояния. Автору статьи, очевидно, эта простенькая истина неизвестна. Но, возможно, его извиняет то, что он не психиатр. "Синдром выходного дня"! Надо же! Название какое придумали! Того гляди, повиться БАД с названием, типа, "Синдровыходнин" из котовьего дерьма для лечения этого "синдрома". Кстати, если уж на то пошло, существуют аналогичные описания и, если хотите, "синдрома" отпуска. Обычно, кто старадет одним, тот страдает и другим, иногда, правда, в разной форме, поэтому связь может быть не столь заметной. Старадают этими "синдромами" люди, с определённым складом личности. Как правило, у них ещё есть то, что многие назвают "синдромом" трудоголизма. Беда с этими синдромами! Человеческому сознанию свойственно давать дефиниции тому, что он не понимает, после чего (дефинирования) в этом самом сознании, возникает ощущение понимания и как следствие, спокойствия. Кроме фальшивого спокойствия толку от процесса дефинирования непонятных явлений более никакого. Понятнее они, будучи названными, точно, не становятся. Причина этих "синдромов" вовсе не в своеобразном, увечном способе мозга отдыхать, а совершенно в другом. Но это, уже, совершенно иная тема!

 

[Psychodistonic]

Здравствуйте.
Поведение в соответствии с собственными желаниями - это хорошо, я и сам так живу. Только что есть мое истинное желание не так просто понять, да и не всегда надо. Невротик, педофил, каннибал, убийца - они все живут в соответствии с собственными желаниями, но те ли это желания которые стоит воплощать в жизнь? Не знаю как в гештальте, а в психоанализе, человек так это вообще ходячий внутренний конфликт, и нет ни одного человека кто жил бы в соответствии со своими всеми желаниями. Поэтому где и как проводить грань между хочу и нельзя это тоже надо уточнить. Это было лирическое отступление
По поводу головной боли (слабости) вы меня немного не поняли, я считаю лишь что появление головной боли, по крайней мере у меня, может произойти в совершенно разных ситуациях, и при разных обстоятельствах жизни, и нельзя точно говорить что именно в этих ситуациях больше всего затрагиваются мои проблемы, или то чего я делаю в тот момент я на самом деле делать не хочу. Бывают конечно и очевидные случаи когда делать чего то не хочешь - делать домашние задания, убираться, вставать с постели. Это называется ленью.
Но чаще всего бывает не так: в каких либо обстоятельствах/при выполнении какого либо дела если и может появиться слабость или головная боль, но в другой раз в этих же обстоятельствах/при выполнении этого же дела все ok и настроение хорошее. Это дело может быть даже любимым

И самое интересное, что эти состояния переходят с дела на дело(а таких дел много), или вообще происходят сами по себе.
Что теперь все забросить? Тигры в джунглях у меня есть, но зачем их искать там где их точно нет?
Возьмите теперь больного депрессией, который то вдруг всем хочет набить морду, то хочет покончить жизь самоубийством, и ни одно дело его не интересует (конечно же, "Я этого не хочу"), а по МРТ все в норме, то как ему быть? Делать все в соответствии со своими желаниями?

По поводу всяких анализов и проч: как вы правильно сказали, если все в норме по МРТ, то мы можем рассматривать психогенные причины как возможные. Но пока доказательств нет, это только гипотеза.
Доказательством может будет успешность психотрапевтического лечения мигрени.

ps: Я не специалист психолог и психотерапевт, поэтому заранее приношу извенения за возможные ошибки в тех областях в которых я не разбираюсь, и относиться снисходительно

 

[Psychodistonic]

Да, в своих желаниях(сознательных) я уверен на 100%. Вопрос кем быть или как лучше хотеть передо мной не стоит. Я имел ввиду что теоретически желания не всегда надо удовлетворять. Иногда приходится сдерживаться.

 

[Wel:-D]

мы можем рассматривать психогенные причины как возможные. Но пока доказательств нет, это только гипотеза.

Совершенно верно, это только гипотеза.

Я имел ввиду что теоретически желания не всегда надо удовлетворять. Иногда приходится сдерживаться.

Всё верно. Но, похоже, что Вы не замечаете одной существенной детали - сдерживаться - это тоже желание. Когда Вы думаете о нём как о необходимости и принуждении, у Вас появляются проблемы.
Концепция "надо" вместо "хочу" сколь распространена, столь и неестественна для жизни и всегда вызывает проблемы. Являясь воспитательным упрощением использумым родителями ребёнкав процессе взросления эта концепция становится вещью в себе и приобретает черты реально существующего объекта, хотя реально и не существует. Чтобы человек мог вновь это понять и ощутить приходиться потратить не одно занятие на писхотерапии.
А то, что Вы говорите об уродливых желаниях каннибалов, педофилов и т.д. - так ведь они такими не рождаются, они такими становятся в процессе воспитания, взаимодействия с обществом. Личность таких людей в той или иной степени повреждена. Представьте себе, что Вы хороший водитель, но машина у Вас после столкновения - двери не захлопываются, тянет холодом, двигатель работает с перебоями, колёса вихляют... Ваше желание доехать куда либо будет окрашено негативными эмоциями или вообще пропадёт. А если Ваша машина попала в лобовую аварию? Повреждения крупнее - сложнее будет и ехать, негатива станет больше. А если по Вашему авто прошёлся бульдозер?
В общем, чтобы хорошо и красиво ехать, нужно, чтобы машина была в полном порядке. Для этого и существует психотерапия - что-то вроде автосервиса для личности. Личность на терапии восстанавливается и человек может ехать дальше и быть счастливым.
Примерно так.