оТКУДА в чЕЛОВЕКЕ бЕРЕТСЯ сКЛОННОСТЬ к сАДОМАЗОХИЗМУ?!?!?!

[jka]

Mimmi - то есть если мое тело , к примеру ,людей убивает - тебе это не важное? Главное что б внутри я был хороший?



ей было трудно...и что? Мне тоже было - но я сосать за деньги почему то не пошел...почему? Потому что себя уважаю...и потому что мозги есть...

 

[zorge]

Исходное сообщение Mimmi

Fenyks, маски? То есть в жизни мы носим маску, а секс - это мы, наша сущность? Но ведь в жизни она была проститутка, а в душе - это был другой человек, другая женщина. Умная, добрая, мудрая, чуткая, открытая этому миру - лучшим его проявлениям, любящая, наконец! В душе Мария была такой, какой представил её Коэльо в самом начале - чистой и непорочной! Это так - не надо слов о том, что шлюха не может быть ангелом!!! Это был чистейшей души человек - так откуда в ней эта грязь?! Почему её захотелось вываляться в этой грязи?! Почему она позволила так бессовестно влезть в свою душу?!



Я, наверное, слишком импульсивно говорю - то есть пишу - но я не считаю, что абсолютно права - и не хочу, чтобы создалось впечатление, что я спорщица и отстаиваю свою точку зрения. Я просто не пойму. И для меня важно понять. Вообще я зря прочитала эту книгу - я не могу спать - мне снится эта книг, я не могу есть, сейчас пишу - а руки трясутся - я серьезно Эта сцена не идет у меня из головы. Я пока читала успела проникнуться огромной симпатией к этой героине - и это её добровольное унижение было как ножом по сердцу. Я не понимаю, откуда? Если ты (или Вы?) много думал(и) об этой книге - то что-то думали и об этой сцене. Какие мысли возникли по этому поводу? Я очень прошу вспомнить.



И ещё насчет силы и превосходства другого человека - и безграничной власти над кем-то с другой стороны. Мне кажется, то есть я уверена: это с унижением и садомазохизмом ничего общего не имеет, и кроме того, это не про разных людей - это две стороны медали одного желания. Разве не так? Но это не так важно - главное, что о романе?

Правильно именно маски, в жизни--она шлюха, в душе человек.

Захотелось вываляться в грязи...жажда новых ощущений, открытия чего-то неизведанного...ей это доставляло удовольствие. Ты вот сама говоришь, что заснуть не можешь, видишь как тебя это зацепило, а ты уверена что сама не хочешь испыть это? То есть почувствовать и унижение и власть? Ты говоришь что унижение и превосходство это две стороны одной медали--это ты взяла из книги, но с этим я согласиться не могу. Не у всех так, по крайней мере. Симпатия к героине да тоже была и я тоже сначала не мог понять зачем она на это пошла...но когда поживёшь чуть подольше...понимаешь что в её поведении нет ничего ужасного...это не приступление и не моральное самоубийство, это лишь переход за грань общественного призрения...какких-то моральных, нравственных, этических норм и не более. И вот как раз нарушением этих норм и раскропеощением человек даёт себе свободу. Он воплощает самые сокровенные свои желания, переходит через стеснение и становится сильнее.

 

[Katya]

Исходное сообщение Fenyks







Правильно именно маски, в жизни--она шлюха, в душе человек.

Захотелось вываляться в грязи...жажда новых ощущений, открытия чего-то неизведанного...ей это доставляло удовольствие. Ты вот сама говоришь, что заснуть не можешь, видишь как тебя это зацепило, а ты уверена что сама не хочешь испыть это? То есть почувствовать и унижение и власть? Ты говоришь что унижение и превосходство это две стороны одной медали--это ты взяла из книги, но с этим я согласиться не могу. Не у всех так, по крайней мере. Симпатия к героине да тоже была и я тоже сначала не мог понять зачем она на это пошла...но когда поживёшь чуть подольше...понимаешь что в её поведении нет ничего ужасного...это не приступление и не моральное самоубийство, это лишь переход за грань общественного призрения...какких-то моральных, нравственных, этических норм и не более. И вот как раз нарушением этих норм и раскропеощением человек даёт себе свободу. Он воплощает самые сокровенные свои желания, переходит через стеснение и становится сильнее.

Вот именно так. Зачем пытаться соответствовать навязанным нормам морали? Что плохого в том, что человеку нравится унижение. Ты в это момент чувствуешь себя совершенно беспомощным, а значит с тебя снимается абсолютно всякая ответственность. Именно это и возбуждает...

 

[lesja]

Исходное сообщение Mimmi

agend, сначала про инстинкты. Думаю, мазохизм - это не по самку и самца. Про самку и самца - это сексуальный инстинкт. А садо-мазохизм - это уже человек. Это желание унизить. Быть униженным, наблюдать за унижением, унизить самому. Это что-то отдельное. И это не только про секс - в человеке (не знаю, в отдельности - или это у всех где-то такится) - в человеке есть желание унизиться и желание унизить. Меня именно это пугает. Эта девушка - очень чуткая, добрая, умная, любящая - возвышается своей духовностью над многими. Откуда это в ней?

Воот и проведите параллель: если морально она унижается столько раз на день,сколько ей платят за"любовь" ,то что есть физическое унижение по сравнению с моральным? ! "Прогулка в Булонскрм лесу"

И о какой духовности Вы говорите ??

 

[Пузынина Оксана]

ТчК, я могла бы сказать много, но не буду - я не хочу спорить. Только я бы тебе посоветовала не самоутверждаться засчет своих друзей

 

[Антон]

Cobra427, а у нее не было и она не уважала себя в должной мере - и что? Вообщем, я не люблю спор - я люблю разговор, рассуждение, в котором никто не довазывает как одержимый свою точку зрения, а пытается понять, что ему отвечают. Так что я не знаю, что ещё могу сказать.

 

[ky]

Fenyks, не могу полностью согласиться. Я долго думала и поняла - она пошла на это из-за того, что ей хотелось избавиться от чего-то, пройти, понять. Ещё до того, как открыть эту тему, я думала о том, чтобы перечитать не отдельный кусок, а всё сначала - потому что к садомазохизму её что-то привело. В конце концов, не может быть всё хорошо, если ты идешь на проституцию и работаешь проституткой. Ответ лежал на поверхности, но до меня дошло окончательно только вчера - она хотела ещё раз пройти через грязь, чтобы избавиться от той грязи, в которой она уже погрязла до невозможности. Это была попытка освободиться от своего стыда перед самой собой за то, что она делала. Надеюсь, я говорю понятно. Грязь, в которой она была все эти месяцы во много раз грязнее той, в которой она "вывалялась" той ночью. Ей это было нужно. Она хотела даже не садомазохизма - она хотела просто дойти до предела - любым способом. Подвернулся именно такой. Я так поняла. Ты правильно написал - она делает то чего хочет. Но мне кажется, это было не желание сделать то, что осуждается - а желание освободиться от своего страха, от того, чем она уже была сыта по горло.



Кстати насчет двух сторон одной медали. Для меня это именно так. Когда-то у меня такое было. Очень хотелось самоутверждаться засчет кого-то. Но это было именно потому, что меня унижали в детстве. То есть для меня это действительно так, как и у автора. Но это жизнь. В жизни ты иногда отыгрываешься на других - но именно потому, что не хочешь быть унижен. Мой отец исплавал всю Азию - и он рассказывал об азиатах, что они никогда ни за что не покажут, что их задевает их унижение. Они будут улыбаться во весь рот, может, ненавидеть в душе - но улыбка останется. Но когда-нибудь они ответят за свое унижение. Все люди могут сносить унижение - но НИКОМУ это не нравится. Садомазохизм - это то, что скрывается за маской, это душа. Но если в душе никому не нравится быть униженным - получается, это ещё что-то - инстинкт, подсознание - не знаю! Это странное и непонятное для меня желание, никак не связанное с внешним миром. Мне интересно понять ход мыслей такого человека, вот что ещё меня задело в этой сцене - не спорю, что зацепило сильно. Не думаю, что это было моральное самоубийство, и тем более не собираюсь судить того, кому это нравится. Просто я этого не понимаю. Я поняла эту девушку. Некоторые детали может быть для меня ещё неизвестны - но ЕЁ я поняла. Но того же Теренса понять не могу. Даже не понять - прочувствовать ход его мыслей. Нет. Не осуждаю, но понять не могу. Это другое мировоззрение, это не мое мировоззрение. Я не понимаю, зачем тратить время на унижение, если можно потратить на что-то более прекрасное и более стоящее. На любовь, на радость, на то, чтобы дарить любовь другим людям. Зачем дарить унижение, если можно подарить любовь?

Хочу ли я того же? Нет. Если нет способа прочувствовать, не становясь на место человека - то мне не нужно это место, и понимание не нужно. Не быть мне мудрецом

 

[роман М]

Naddinka, ты чувствуешь себя беспомощным, и поэтому с тебя снимается всякая ответственность.... Интересно - и непонятно. Наверное, у меня слишком мало опыта, чтобы биться головой о стену и пытаться понять. Но я достаточно знаю себя, чтобы понимать - для меня это не верх всего, и меня это не возбуждает - это возбуждает моё любопытство - не более. Повторюсь, я не вижу смысла испытывать боль, если могу испытать любовь. Я не привыкла не понимать чего-то, но ход мыслей, подобный твоим, понять не могу. Наверное, это вопрос времени, а может, ещё чего-то, но даже если я так и не пойму - я ничего не потеряю. Не моё! Что ж, все люди разные

 

[Стася]

funny_chKa, провела, получилось Удивительно - эта мысль постоянно была в голове, но развить её и проводить параллели я даже не думала, меня заставила это сделать одна моя знакомая - как выяснилось, она тоже читала эту книгу. Я смотрела на то, КАК - а не на то, ЧТО происходило Спасибо тебе за ответ.

Насчет духовности. Я долго думала, что вкладываю в это слово, получилось вот что: это качество человека, которое сводится к преобладанию в человеке духовных, интеллектуальных и моральных качеств. У этой девушки добрая, чуткая, ранимая душа, далеко не примитивный ум, и если даже ей не хватило сил и воли и может ещё чего-то, и она как-то вечером зашла в копакабану и засунула мораль куда подальше, это вовсе не значит, что в ней её не было, просто ей надо было через многое пройти, чтобы выпустить свои моральные качества на свободу. В этой девушке действительно была духовность, и мораль была - просто ей было слишком трудно сделать правильный выбор. Не знаю, понятно ли я говорю, потому что трудно объяснить, в чем проявляется духовность человека Можно сказать, что это своего рода свет. Который наверное виден не сразу. И именно этот свет, наверное, увидел в ней сидевший в кафе художник.

 

[_GP_]

Я поняла. Про себя, про садомазохизм, про книгу. Благодаря себе, одной очень хорошей девушке и тем, кто ответил мне здесь - спасибо Это не может не радовать



Здорово, что я поняла наконец эту книгу. Это одно из лучшего, что я прочитала - и я ещё открою её, я уверена.

Это прекрасная книга о прекрасных вещах

 

[eka 25]

Исходное сообщение Mimmi

Naddinka, ты чувствуешь себя беспомощным, и поэтому с тебя снимается всякая ответственность.... Интересно - и непонятно. Наверное, у меня слишком мало опыта, чтобы биться головой о стену и пытаться понять. Но я достаточно знаю себя, чтобы понимать - для меня это не верх всего, и меня это не возбуждает - это возбуждает моё любопытство - не более. Повторюсь, я не вижу смысла испытывать боль, если могу испытать любовь. Я не привыкла не понимать чего-то, но ход мыслей, подобный твоим, понять не могу. Наверное, это вопрос времени, а может, ещё чего-то, но даже если я так и не пойму - я ничего не потеряю. Не моё! Что ж, все люди разные

Попытаюсь объяснить. Ты знаешь, что ребёнка иногда нужно шлёпать, чтобы у него не развивался комплекс вины. У меня был парень с у которого это комплекс. было непомерных размеров. Это несчастный человек по жизни. Хоть и очень необычный. Его никогда не били. Когда ребёнка шлёпаешь за проступок, он чуствует, что наказан и освобождён. Его больше ничего не гнетёт. Это одно. А второе то, когда ты чувствуешь себя слабым и беспомощным, то можешь расслабиться, что ты тут не причем, от тебя ничего не зависит, есть люди сильнее. Это хорошо для людей со слишком большим чувством ответственности, которы всё стараются контролировать.

 

[КАТИ]

Исходное сообщение Naddinka



Попытаюсь объяснить. Ты знаешь, что ребёнка иногда нужно шлёпать, чтобы у него не развивался комплекс вины. У меня был парень с у которого это комплекс. было непомерных размеров. Это несчастный человек по жизни. Хоть и очень необычный. Его никогда не били. Когда ребёнка шлёпаешь за проступок, он чуствует, что наказан и освобождён. Его больше ничего не гнетёт. Это одно. А второе то, когда ты чувствуешь себя слабым и беспомощным, то можешь расслабиться, что ты тут не причем, от тебя ничего не зависит, есть люди сильнее. Это хорошо для людей со слишком большим чувством ответственности, которы всё стараются контролировать.

Знаете, меня никогда не шлёпали и поверьте никакого комплекса вины у меня нет и телесное наказание не является путём к "освобождению".