Переведите на русский язык диагноз коленных суставов!

[barbarisovna]

Болели колени врачи поставили диагноз мениск(есть тема в этом форуме)! Друг посоветовал врача, который делает узи! Диагноз мениск забраковал, и постановил следующее(если не правильно не бейте):



На медиальном отростке бедра справа определяется утончение хряща до 1.2-1.4 мм.

В обоих суставах в практически во всех местах возможных для визуализации хряща определяется повышение эхогенности промежуточной и поверхностной зоны хряща.

Заключение: Интрахондральные изменения со стороны хряща обоих КС (стадия размягчения)



(Там еще есть, что мениски целые, жидкости нет, то есть все остальное нормально!

Лечение он не назначил, так, как сказал, что он только ставит диагноз!!!



Люди поскажите, что это такое! Что за болезнь? Чем грозит? Что с ногами? Как лечить? Какие препараты?

Заранее ОЧЕНЬ благодарен!

 

[leshey]

Здравствуйте.

Интрахондральные означает внутрихрящевые.

КС - скорее всего крестообразная связка.



Хотя целиком смысл не совсем понятен, так как связка не покрыта хрящом.



Я бы не советовал Вам напрягаться и нервничать. В целом ничего плохого у Вас не обнаружили. Хотя УЗИ - не самый информативный метод диагностики внутрисуставных повреждений коленного сустава.На некоторое время ограничьте нагрузки.

 

[Павел_АБ]

КС - скорее всего крестообразная связка.

А это случайно не коленные суставы(хотя я могу и фигню сморозить )!



Я бы не советовал Вам напрягаться и нервничать. В целом ничего плохого у Вас не обнаружили. Хотя УЗИ - не самый информативный метод диагностики внутрисуставных повреждений коленного сустава.На некоторое время ограничьте нагрузки.



Дык, я и не нервничаю! А нагрузок я никаких не даю ВООБЩЕ(И не давал, лет 5)! Меня колени так болят, что иногда я ночью просыпаюсь от боли и не могу заснуть! Поэтому и пошел к врачу!

Как я понял, коленные суставы стали очень мягкими и "стачиваются"!

И чтоб возобновить их, надо принимать препараты, которые "подпитывают" сустав, и способствуют их росту!

Я правильно понял или нет?

 

[1247]

Уважаемый Scar, для начала Ваш возраст, образ жизни (физической активности), занятия спортом, характер болей, преимущественное время суток (больше ночью или больше при нагрузке, наличие утренней скованности). А то начинать разговор с результатов исследований как-то не очень верно...

 

[Aleksandr]

Соглашусь с коллегой, что информации для формирования мнения маловато.

Но ведь суть вопроса была перевести диагноз...

По поводу КС - скорее всего это действительно коленные суставы.

В таком случае при непонятном поражении обоих суставов при отсутствии травм Вам логичнее обратиться к терапевту, скорее всего ревматологу.

 

[imported_МП]

Уважаемый Scar, для начала Ваш возраст, образ жизни (физической активности), занятия спортом, характер болей, преимущественное время суток (больше ночью или больше при нагрузке, наличие утренней скованности). А то начинать разговор с результатов исследований как-то не очень верно...

Хорошо! 22 года, образ жизни сидячий, спортом не занимаюсь! долго болели колени! два года назад пошел в военный госпиталь и врач сказал мениск(надо операция)! Я отказался! прошло два года! Боли стали невыносимыми! Друг(учится на медика) посоветовал врача, как последнюю инстанцию(Кучер Аскольд Романович(Львов, Украина))!

Он осмотрел и постановилчитай выше). Теперь о боли. Боль ноющая! Постоянная. При нагрузках болит сильнее, особенно при приседании, при ходьбе по лестнице! Болит прямо под коленом: внизу ссередины! При долгом сидении в одном положении, колено "клинит", и при нескольких сгибаниях-разгибаниях оно со страшной силой хрустит, но после этого становится легче! И при плохой погоде боли усиливаются!

 

[phirkla]

Уважаемый доктор Артемьев совершенно прав: эта ситуация для ревматолога -- терапевта, специализирующегося на заболеваниях суставов и соединительной ткани. По видимому речь идет о нечастом поражении суставов, так что разбираться нужно при очном визите к ревматологу. Там же будет определен дальнейший план дообследования.

 

[Lu-lu]

Уважаемый доктор Артемьев совершенно прав: эта ситуация для ревматолога -- терапевта, специализирующегося на заболеваниях суставов и соединительной ткани.

А здесь в форуме нет никого, кто специализировался б на этом?

 

[Sветлана]

Откровенно говоря данных для подозрения на ревматоидный просесс маловато .Для этого нужно как минимум сделать анализ крови на CRP+RF и скорость оседания эритроцитов.

Полученные данные позволят с большей убедительностью говорить /или исключить ревматологическую патологию/.

Устанавливать же ортопедический диагноз, основываясь на результатах УЗИ, данные которого как справедливо было указано нельзя, т к. это исследование не является GOLD STANDART для ортопедии /коленных суставов в частности/ по крайней мере легкомысленно.

Для этого-установление диагноза/ ортопедического/ должно основываться на данных, как минимум CT.

Приведенное описание УЗИ /стиль и двоякотрактуемые сокращения/ вызывает сомнения в уровне "узиста."

 

[echekush]

Устанавливать же ортопедический диагноз, основываясь на результатах УЗИ, данные которого как справедливо было указано нельзя, т к. это исследование не является GOLD STANDART для ортопедии /коленных суставов в частности/ по крайней мере легкомысленно.

Для этого-установление диагноза/ ортопедического/ должно основываться на данных, как минимум CT.

Приведенное описание УЗИ /стиль и двоякотрактуемые сокращения/ вызывает сомнения в уровне "узиста."

Прошу прощения, может это выглядит дерзко, но этого врача мне посоветовали, как известного даже в Европе! Он занимается только коленными суставами, и больше ничем! Он многим людям исправил неправильный диагноз! И, пожалуйста, обьясните(человеку далекому от медицины, но не от логики): если доктор видит на экране колено в "он-лайн" режиме, и видит все дефекты коленного сустава, то как это может сравниться с какимы-либо анализами!(Кстати с кровью у меня все нормально) !

Еще раз прошу прощения за "резкий тон", я ни в коем случае не хочу никого обидеть!!! Просто я хочу выяснить ПОЧЕМУ БОЛЯТ КОЛЕНИ!

И спасибо за помощь!

 

[Marina1]

Дорогой Scar

1. Ваш тон совсем не резкий, так что всё в порядке.

2. Специалист УЗИ не ставит диагноз - он дает заключение на основании той информации, которой располагает. В Вашем случае этого заключения для постановки диагноза недостаточно.

3. По поводу анализов... В крови можно обнаружить некоторые маркеры или даже возбудители ряда заболеваний, одним из проявлений которых являются боли в суставах. При этом состав крови может быть совершенно нормальным.

4. Не требуйте невозможного - посавить диагноз и назначить лечение заочно в ситуации, когда даже при очной консультации это сделать затрудинтельно.

5. Ну и потом это дискуссионный клуб... Дискуссия удалась

 

[jelenan]

Не требуйте невозможного - посавить диагноз и назначить лечение заочно в ситуации, когда даже при очной консультации это сделать затрудинтельно.

Хорошо! Тогда посоветуйте мне, как специалист неспециалисту, что надо сделать чтоб 100%(ну, хотя бы 90% :О) установить диагноз!

Спасибо!

 

[artchi2005]

Для начала, прошу прощения у доктора Артемьева, говоря о том, что начинать надо с клинической картины, а не с данных УЗИ я имел в виду, разумеется, не Вас, а пациента, который спрашивал, от чего болят коленки.



врача мне посоветовали, как известного даже в Европе! Он занимается только коленными суставами, и больше ничем! Он многим людям исправил неправильный диагноз!

<...> Просто я хочу выяснить ПОЧЕМУ БОЛЯТ КОЛЕНИ!

Уважаемый Scar, так чего Вам в итоге сказал светило в области коленных суставов, он же Вас смотрел и с Вам беседовал.

Из того, что Вы написали действительно нельзя сказать ничего определенного.

Базовый минимум обследований в этой ситуации должен включать:

- Клинический анализ крови

- Ан. крови на СРБ и РФ (ревматоидный фактор) (это я перевел на русский то, что сказал д-р Полонский)

- Рентгенографию коленных суставов



С результатами этих анализов отправляйтесь к ревматологу, надеюсь в Киеве их есть.

Удачи!

 

[goldenbug]

Уважаемый Scar, так чего Вам в итоге сказал светило в области коленных суставов, он же Вас смотрел и с Вам беседовал.

Из того, что Вы написали действительно нельзя сказать ничего определенного.

Я так понимаю, что это вопрос!

Он как истинный человек науки говорил много, но из того, ято он говорил я понял мало! ;О) Я ПОНЯЛ ПРОБЛЕМУ ТАК: по непонятным науке причинам кости, суставы(не знаю что : ) начали терять свою прочность! В результате чего колени(суставы) грубо говоря начали стачиваться(прям представляю себе Вашу улыбку при прочтении столь непрофесионального сообщения : )! Там еще была женщина(тоже наверное доктор : ) которая сказала, что в моей ситуации внутрисуставные уколы(Боже придумал кто-то такое : ) колоть не стоит! А надо просто попринимать препараты, которые способствуют возобновлению суставов ибо они уже изрядно потрепаны(особенно правое)! И все, больше ничего не сказали!





Базовый минимум обследований в этой ситуации должен включать:

- Клинический анализ крови

- Ан. крови на СРБ и РФ (ревматоидный фактор) (это я перевел на русский то, что сказал д-р Полонский)

- Рентгенографию коленных суставов

Понял! Буду делать! Спасибо!

 

[imported_ОЛЬГА О.]

Я ПОНЯЛ ПРОБЛЕМУ ТАК: по непонятным науке причинам кости, суставы(не знаю что : ) начали терять свою прочность! В результате чего колени(суставы) грубо говоря начали стачиваться(прям представляю себе Вашу улыбку при прочтении столь непрофесионального сообщения : )! Там еще была женщина(тоже наверное доктор : ) которая сказала, что в моей ситуации внутрисуставные уколы (Боже придумал кто-то такое : ) колоть не стоит! А надо просто попринимать препараты, которые способствуют возобновлению суставов ибо они уже изрядно потрепаны(особенно правое)! И все, больше ничего не сказали!

Ну почему же, улыбки не будет. Врач должен разговаривать с пациентом на том языке, который ему понятен. Остался только один вопрос, как доктор сформулировал диагноз? Скорее всего, та проблема, с которой столкнулись Вы, науке всё же известна. Так вот как звучал диагноз (клиническое заключение в мед. документах)?



Препараты, "способствующие возобновлению суставов", а на самом деле скорее "по некоторым данным препятствующие дальнейшему их разрушению" - это, надо думать, глюкозамин и хондроитин.

 

[искандер]

Ну почему же, улыбки не будет. Врач должен разговаривать с пациентом на том языке, который ему понятен. Остался только один вопрос, как доктор сформулировал диагноз? Скорее всего, та проблема, с которой столкнулись Вы, науке всё же известна. Так вот как звучал диагноз (клиническое заключение в мед. документах)?



Препараты, "способствующие возобновлению суставов", а на самом деле скорее "по некоторым данным препятствующие дальнейшему их разрушению" - это, надо думать, глюкозамин и хондроитин.

Заключение звучит так:

Интрахондральные изменения со стороны хряща обоих КС (стадия размягчения).

И все! Вот и весь диагноз! :О)

И что, это получается, что суставы возобновить не получится! То есть боли останутся? :О(