Поликистоз

[V.Dvorianchikov]

Тереза,

Не нужно переживать, а тем более, чего-то требовать от этих господ. Они добросовестно сообщают то, что знают или считают правильным. Может быть, чего-то и не договаривают, но в целом искренны.

Вы находитесь под наблюдением хорошего доктора, не тупого и не зашоренного. Если кто и в состоянии решить ваши проблемы, так именно он. И я со своей стороны постараюсь ему помочь. Так что, ваши среднестатистические шансы куда предпочтительнее, чем у других читательниц (участниц) форума.

 

[Melnichenko]

Тереза ,я отвечаю только на один из Ваших вопросов -об инсулинорезистентности .

Действительно ,существует много работ ,показывающих .что при СПКЯ .даже при нормальной массе тела , наблюдается инсулинорезистентность ( вопрос в том .,как доказать ее наличие - по определенным формулам ,т.н глюкозоинсулиновый индекс или критерии НОМА , или клемп )- это чисто научные проблемы ,но ответ на этот вопрос .скорее всего ,ничего не изменит в решении Вашей основной проблемы -лечении бесплодия .

Использование любого препарата из группы так называемый сенситайзеров к инсулину при СПКЯ .тем более при нормальной массе тела ,в настоящее время находится в процессе изучения - т.е. есть много публикаций , много научных проектов ,ноо это не ежеденвная клиническая практика ,и целью этого лечения не является собственно восстановление детородной функции .

Рабооты такого плана в Москве ведутся в ЭНЦРАМН ( Дм. Ульянова ,11 ,разумнее всего просить конс . проф. Анциферова М.Б .)

Повторю еще раз - идет изучение этой проблемы ,до праткического выхода далеко ( если вообще это окажется выход для Вас ).

При решении прооблемы бесплодия лучше руководствоаться советами гинеколога при той ситуации ,которая выявлена у Вас.

 

[V.Dvorianchikov]

Ну, вот опять же: вымучивают любые теории, только бы не признавать общность этиологии.

 

[yakov]

Не могу остаться равнодушным к недавнему сообщению Терезы.



Опубликовано: tereza

...есть Москва и некоторые города, где практикуют врачи высокой квалификации, а есть все остальные, и они иногда ошибаются, а иногда просто не знают других путей,...



.. а часто у людей просто элементарно нет средств на подобное лечение. И таких людей большинство ...



Когда в вестибюле отделения, в котором имеет честь работать д-р Белобородов, сидят господа, для которых пару тысяч USD - не вопрос, то их, действительно, можно лечить рекомбинантными гонадотропинами и прочими современными препаратами. И, возможно, нет смысла начинать лечение с "допотопного" КЦ (хотя, почему тогда всем сразу не делать ЭКО при любых формах бесплодия - это было бы быстрее всего). Но даже в Москве, тем более, за ее пределами, есть подавляющее большинство людей, для которых вопрос стоимости лечения не просто важный, а определяющий. Как прикажете их лечить?



Вот почему общепринятым для большинства врачей является применение сначала КЦ, а затем, при его неэффективности, поиск других вариантов - либо стимуляция овуляции гонадотропинами либо сразу ЭКО без нее. Насчет слов д-ра Белобородова о затяжном лечении - не согласен. 3-4 цикла лечения КЦ - не столь большой срок, учитывая общее время, которое в среднем тратят больные на обследование и лечение.



Вебмастер форума неоднократно приглашал проконсультироваться желающих... но что-то не видно очереди. Мне кажется причина в некой сухости и академичности ответов, да и надоело, наверное отвечать частенько на одни и те же вопросы.



Лечение бесплодия - достаточно сложный процесс. И далеко не всегда можно заочно дать предметный ответ, даже при всем желании и наличии высокой квалификации. Особенно, если учесть, что часто вопросы задаются со словами "мне назначили таблетки, к сожалению, не помню их названия... делали какие-то уколы... и т.п." Вопросы окрашены эмоциями женщин, но скудны на конкретные данные. Еще одна причина - то, что ни один уважающий себя врач не станет заочно назначать лечение. Во многих же вопросах хотят получить именно такой ответ. Вероятно, люди, посетившие форум, и не увидевшие на нем подобных ответов, уходят "искать счастья" на других форумах. Находят ли они их там? С уверенностью могу сказать - нет, не находят. Зато упомянутый форум Вами изобилует огромным числом ответов по принципу ОБС (одна баба сказала). Это скорее может ввести (и вводит!) в заблуждение, чем помочь.



На нашем форуме ответы даются квалифицированными специалистами. И они отвечают за свои слова. Пусть ответы иногда и выглядят академичными, но иначе их давать бывает просто невозможно. Очень хочется, чтобы пациенты, задающие их, понимали это.



А общие ответы из области «практического здравоохранения», простите, Яков, зацепило, так, я простая статистическая единица, которая по статистике должна была на ....



Я понимаю Вас, Тереза. Но речь идет не о статистике, а о выборе ОПТИМАЛЬНОЙ тактики в каждом конкретном случае. Профессионализм врача заключается вовсе не в "стрельбе из пушки по воробьям", когда назначаются все мыслимые и немыслимые анализы и самые дорогие препараты, а в нахождении и реализации оптимальной тактики обследования и лечения.

 

[tereza]

Г-н Мельниченко!

Спасибо за консультацию, «ОБС (одна баба сказала)», что г-н Гузов И. www.cir.msk.ru (в комплексном лечении) добивается устойчивой овуляции, бывает даже и беременности, применяя метформин.

Уважаемый Яков!

Да вопрос здесь уже не применении клостила, все правильно вы пишете, это стандартный путь, все кто боролся за овуляцию с этого начинали, а об эффективности и процентах успеха – это научная дискуссия (а действительно ли такая разница?).

А насчет средств, ага сидят они (пациенты) в коридорах не только центра г-на Белобородова, но и у нас в таких же центрах, собрав деньги после продажи машин, дома, вырастив на продажу свиней и пр.(лично общалась с девушкой) …

Все кто пришли на ЭКО, в большинстве своем прошли этапы стандартный (но безуспешный) путь – анализы, ГСГ, стимуляции и т.д. Большинству. в том числе и мне на сейчас – не по карману, если бы государство хоть часть оплачивала, как в той же Франции, Англии или Израиле, хотя бы пару попыток.

Вот только между этапами стимуляции клостилом и ЭКО – что делать, если клостил не действует, или нет беременности, а на стимуляцию чистыми гормонами и ЭКО нет денег?

(Варианты выращивать свиней не предлагать ).

А Вам не приходило в умную, увенчанную белой шапочкой голову почему ж это общение в форумах подобных «Хочу ребенка» так «окрашены эмоциями женщин, но скудны на конкретные данные»?

Все мы с вами потенциальные пациенты (не дай бог конечно), да вот только врач-гинеколог мужчина, (традиционно лучшие гинекологи – мужчины) при всем своем профессионализме, ну не может он представить, что это такое, когда мир вокруг тебя рушится из –за невозможности иметь ребенка, ну не может в силу многих причин, хотя бы просто потому что он - мужчина, конечно чисто умозрительно представить да, а так, вряд ли…

Вы так и не ответили в чем цель данного форума? Форма благотворительности (бесплатные консультации), привлечение реальных пациентов в реальные клиники, увеличение посещаемости РусМеда?…

P.S. Хотя какая разница, спасибо всем, кто с терпением отвечает порой на глупые вопросы

С уважением, Tereza

 

[V.Dvorianchikov]

Видите ли, Тереза, г-да гинекологи никак не могут усвоить пару простых истин:

1. У бесплодия нет иных причин, кроме инфекционных;

2. "Дети из помойки" - это гуманитарное преступление, тем более кощунственное, что люди, действительно, отдают последнее, чтобы в итоге холёная самодовольная физиономия с дежуронй миной сообщила им, что "на этот раз не получилось - подкопите денег и попробуйте еще", прекрасно зная, что и во второй раз не получится.

 

[boris]

для г-на Белобородова и tereza !



Думаю что применение стандартных, пусть даже не самых эффективных, методов лечения бесплодия имеют право на жизнь. Что же касается диагностики, которую, как правильно подметила tereza я очень люблю. Это действительно так.



Прежде чем начинать лечение, должен быть поставлен диагноз

и мое присутствие на форуме обусловлено именно тем, чтобы подсказать пациенту, что лечение по типу:"попробуем вот так, через пол-года предлагают следующий вариант", а когда ПАРА приходит в центр и выясняется после первой же спермограмммы полное отсутствие сперматозоидов в эякуляте, заставляет еще и еще раз рекомендовать обследование. Однако, даже самое полное обследование не даст никаких результатов если:

1. обследование проводится ради обследования и длится неопределенное время (Пациет должен знать как долго его будут обследовать и хотя бы ориентировочно перспективы, при получении тех или иных результатов)

2. интерпретация результатов обследования (к сожалению глядя на один и тот же R-снимок маточных труб два врача могут сделать кардинально различные заключения), и здесь конечно играет роль квалификация специалиста.



Для пациента же на форуме это возможность выслушать несколько мнений, поприсутствовать и посмотреть со стороны на обсужденние проблемы и принять решение: Куда можно пойти, а куда идти точно не нужно.



Интерпретация результатов обследования это достаточно серьезная проблема и , в частности как обычно понимается заключение: "Маточнае трубы проходимы" я уже писал в отдельной дискуссии (это вот здесь (http://forums./showthread.php3?threadid=1274) )



Задача же врача, как я понимаю, это максимальная информация пациента о возможных методах лечения и их прогнозе. Без сомнения, возможно применение и КЦ и рекомбинантных ФСГ и оперативных методов и ЭКО, но наверное должны быть оговорены с пациентом сроки лечения и возможные перспективы лечения.

Из своего опыта могу сказать, что ко мне приходили пациенты, которые годами измеряли базальную температуру, ГОДАМИ проводили стимуляцию КЦ при ФОРМАЛЬНО ПРХОДИМЫХ МАТОЧНЫХ ТРУБАХ, а затем применяли искусственную инсеминацию, причем рекордную цифру , о которой я знаю - это 31 попытка искусственной инсеминации.



И еще одна причина моего присутствия на этом форуме. Попытаться если не переубедить, так предостеречь, от специалистов типа ДВОРЯНЧИКОВА, которые, я думаю даже при травме конечностей, неприменно найдут хламидиоз и будут усердно его лечить святой водичкой, которые с завидным упорством консультируют пациентов практически на всех специализированных медицинских форумах.

 

[beloborodov]

Возможно, старые, пусть мало эффективные, но дешевые препараты имеют право на существование, но пусть они существуют в музее.

Нам ли, стоять на месте...!...

Рассыждая о стоимости препаратов, методов лечения, попыток ЭКО прошу не забывать, что помимо собственно стоимости существует более грамотное понятие - стоимость - эффективность. Так вот доказано (в специальных суперкачественных исследвоаниях), что лечение методом ЭКО является самым экономичным в лечении бесплодия. И именно по этому из всех методов лечения бесплодия только лечение методом ЭКО в ряде стран финансиуется из бюджета, равно как доказана стоимость-эффективность рекомбинантных ФСГ и именно поэтому лечение именно рекФСГ оплачивается из бюджета во Франции, Голландии, Швеции, Финляндии и др. Буржуи деньги считать умеют.

А вот мы умеем считать только чужие деньги (пациента), и то с ошибками.



Начет того, что прежде диагностика, а затем лечение - двумя руками за. Собственно поэтому мы и не можем выписывать рецепты прямо в этом форуме, в отличие от Д. и Ко.

 

[V.Dvorianchikov]

В системе "стоимость/эффективность" (по научному - матожидание) первое место, без сомнения и с большим отрывом у гомеопатической терапии в сочетании с гинекологическим массажем. Успехи же ЭКО настолько "впечатляют", что в рекламном море ЭКО-центров нет ни единого упоминания об эффективности метода, да и вы не отважитесь озвучить здесь реальные цифры (разве что, Живов как-то проболтался, а потом пытался внушить, что его не так поняли). Появись такая информация хоть где-нибудь, да еще с упоминанием всяческих "осложнений" - желающих резко поубавится, если оные вообще отыщутся.

Возможность/невозможность рекомендовать лечение заочно - опять же, вопрос квалификации и практикуемых технологий. Не можете (или не уверены в безопасности рекомендаций) - помалкивайте. И не надо лезть со своим уставом в чужой огород.

 

[tereza]

Ой, извините, насколько я поняла Мельниченко –это дама!

Борис, а была ли удачной 31-ая попытка? И можно ли считать подтвержденной проходимость труб после лапароскопии (водичка голубенькая вылилась на видео), или все-таки ворсинки эти пресловутые могут не работать?

А про Нату, забыли, г-да врачи?

(С умным видом и назидательным тоном) Ната, базальная температура не является точным показателем произошедшей овуляции, рекомендуем на УЗИ подтвердить наличие или отсутствие желтого тела и обсудить с лечащим врачом дальнейшую тактику лечения СПКЯ.

И от себя, Ната , СПКЯ не лечится, лапароскопия мера временная ( у меня было только 3 самостоятельных цикла после лапароскопии), первопричина возникновения комплекса проблем, связанных с СПКЯ – неизвестна современной традиционной медицине, отсюда варианты:

грамотная стимуляция (вдруг повезет), альтернативная медицина (тоже вдруг повезет), ничего не делать (бывает везет). Не отчаивайтесь, все у нас получится!



В.В.!Да знают все пациенты про эффективность ЭКО (кто хочет знать) 10-15% реально, но надежды и отчаяние сильнее здравого смысла. А наша клиника одна киевская авторитетно заявлет об 40-50%, кто нибудь слышал о таких внушительных результатах?

 

[yakov]

Вы так и не ответили в чем цель данного форума? Форма благотворительности (бесплатные консультации), привлечение реальных пациентов в реальные клиники, увеличение посещаемости РусМеда?…

Вы сами ответили на свой вопрос - все эти моменты присутствуют. Для таких же целей создаются и форумы на других сайтах - тут ничего нового нет.

На нашем форуме, в отличие от многих других, врачи еще и общаются между собой, что само по себе очень интересно и увлекательно. Мало где Вы увидите, чтобы пациент получил не один ответ от врача, а целую дискуссию, где высказываются различные мнения. И эти мнения помогли уже многим людям.

Возможно, Вы видите какие-то недостатки у этого форума? Тогда сообщите - мы постараемся их учесть в дальнейшей работе.

 

[boris]

для tereza !





Борис, а была ли удачной 31-ая попытка? И можно ли считать подтвержденной проходимость труб после лапароскопии (водичка голубенькая вылилась на видео), или все-таки ворсинки эти пресловутые могут не работать?



31 попытки искусственной инсеминации просто не было. Что было с этой пациенткой дальше, откровенно скажу, не помню, т.к. номер ее истории болезни не вспомнить , а поднять данные трехгодичной давности без N истории сложно.



И можно ли считать подтвержденной проходимость труб после лапароскопии (водичка голубенькая вылилась на видео), или все-таки ворсинки эти пресловутые могут не работать?



tereza, Вы очень внимательно читаете сообщения, и делеаете соответствующие выводы. Я, надеюсь, Вы прочитали сообщения С. Белоборордова (я имею ввиду приложенный файл в искуссии Маточные трубы проходимы ....)



Что же касается эффективности программы ЭКО рекомендую прежде всего г-ну Дворянчикову почитать сообщение от 17-08-2001 13:18 здесь (http://forums./showthread.php3?threadid=109&pagenumber=3)

 

[V.Dvorianchikov]

Спасибо, я в курсе.

Но дело в том, что при много меньшей эффективности "естественного" оплодотворения, оно осуществляется сколь угодно часто, бесплатно, не травматично и с удовольствием, чего никак нельзя сказать об ЭКО.