помогите определиться: РЩЖ

[Levon]

Уважаемые Онколог и Иммунолог (если есть в форуме)!



После операции по поводу папиллярного рака щитовидной железы T4N0M0 и приёма L-тироксина в супрессивной дозе сделала иммунограмму.

Результат:

Общее количество лейкоцитов - 6

Процентное содержание лимфоцитов - 39 (норма 18-38);

Абсолютное количество лимфоцитов - 2,34

Т-лимфоциты (Е-РОК), выделенные на фиколе

процентное количество - 32 (норма 50 - 70)

абсолютное содержание - 0,74

в лейкоконцентрате

процентное количество 24, абсолютное содержание 0,56

Модуляция аутоплазмой цельной 36 без белка 26

модуляция препаратами

индометацином 20, кексазоном 28, интерфероном12 22, 1500 12



волозен 24 ликопид 34 каринат 24 тиресидин 30 тималин 30 Л-тироксин 36



В-лимфациты (ЕАС-РОК), выделенные на фиколле

процентное к-во - 32

абсолютное содержание 0,74

в лейкоконцентрате

процентное к-во 36, абсолютное содержание 0,84

Модуляция аутоплазмой цельной 32 без белка 50



Взаимодействие лимфоцитов с антигенами аутологичных тканей на фиколле

процентное к-во 0

абсолютное содержание 0

в лейкоконцентрате

процентное к-во 4, абсолютное содержание 0,09

Модуляция аутоплазмой цельно 0, без белка 0

модуляция теми же препаратами - 0, за исключениен интерферона1500 - 2



Фагоцитирующие клетки нейтрофилы спонт. 29, индуц. 33

моноциты спонт 31, индуц. 42

Т-ХЕЛПЕРЫ - процентное количество 24, абсолютное содержание 0,56

Т-СУПРЕССОРЫ - процентное к-во 0, абсолютное содержание 0

Ig (не уверена, написано неразборчиво):

А-271

М-2,11

неразборчиво - 16,93



ЦИК:

крупно..(неразборчиво) - 75 Ед.он(к)т.пн - норма до 50

РТМЛ - 75% (норма 80 - 100%)



ИММУНОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ:

Снижение толерантности к антигенам аутотканей межет свидетельствовать в пользу гипотезы о наличии in vivo имунного воспаления с отменой толерантности к нормальным и дифференцировочным антигенам аутотканей.



In vitro нарушенные показатели имунной функции проявляют тенденцию к нормализации при снижении концентрации факторов клеток-соседей при внесении в in vitro тест-системы препаратов: индометацин, дексазон, интерферон, вилозен, робомунил, тиреоидин



Не рекомендуется:

экстракорпоральная детоксикация, направленная на снижение концентрации белков и небелковых субстанций.

Рекомендована иммунокоррекция указанными препаратами (честно говоря, ничего не поняла).



Один иммунолог рекомендовал ПРОПЕС + ЛИКОПИД + КАРИНАТ ФОРТЕ, другой - ничего, кроме витаминов не принимать. Онколог, взглянув на иммунограмму, без комментариев назначила тималин.



Я знаю, что иммунокоррекция - дело очень тонкое и сложное. Учитывая диагноз и зная, что он и нарушения в иммунной системе часто взаимосвязаны (извините з детский лепет), очень прошу помочь определиться с иммунокоррекцией.



Спасибо большое,

L

 

[Melnichenko]

Прошу прощения ,что опережаю иммунолога и онколога ,но определение т.н. иммунограммы и ,тем более ,какие -либо рекомендации поо ее коррекции при ситуации первичный гипотиреоз ,развившийся после тиреоидэктомии по поводу рака щитовидной железы - терапия тироидными гормонами в супрессивной дозе ни в одном из международных нормативных документов по раку щитовидной железы НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

На ЕТА конгрессе в ПОльше был подобного рода постерный докллад из Белоруссии , который председатель секции Г.А. Герасимов попросил сделать устно,и степень изумления как подобным исследованием , так и идеей ,заложенной в нем .,а также богатым спектром непроверенных рекомендаций потрясла наших коллег из других стран . Они честно пытались разъяснить автору примерно все то ,что мы разъясняем некоторым другим участникам наших конференций -" типа ,ты ,подруга ,чисто конкретно докажи ,что за десять лет от твоих рекомендаций станет лучше ( или без них хуже) , а потом делись опытом"

 

[Levon]

Уважаема Галина Афанасьевна,



спасибо за отклик! А если сформулировать вопрос так: возможно ли как-либо попытаться "исправить" нарушения иммунной системы или "укрепить" её (беру в кавычки, т.к., наверное, это дилетантские формулировки), чтобы упредить дальнейшие осложнения, поскольку в организме запущен какой-то неправильный механизм.



С признательностью,

L

 

[Melnichenko]

Если я в течение месяца своей жизни буду смотреть те или иные показатели иммунитета у себя лично , я получу весьма различные показатели .

В рамках доказательной медицины НИКАКИХ работ ни по целесообразности подобных исследований в ВАшей ситуации ,ни по идеям ее коррекции ,нет .

Давайте я спрошу ВАс - а почему Вы думаете ,что Вам вообще надо было исследовать что-то ,связанное с иммунитетом ,раз в международных рекомендациях при Вашем заболевании НЕТ таких советов ,откуда Ваш врач знает ,какими эти показатели должны быть в Вашей ситуации ,т.е. почему иммунная система должна оставаться безучастной к событиям с ВАшей железой , к колебаниям уровня гормонов .к факту операции . И вобще - что такое хорошо ПОСЛЕ серьезной операции и лечения ,которое направлено на создание ИЗБЫТОЧНОГО уровня тироидных гормонов ( это лечение ОПРАВДАННО ,как показано многочисленными МНОГОЛЕТНИМИ наблюдениями ) . М.б , в условиях избытка тироксина эти показатели и должны быть такими , м.б. ,это благо ?

 

[Levon]

Уважаемая Галина Афанасьевна,



спасибо! К иммунологу обратилась потому, что перед глазами постоянно был пример подруги моего возраста, которую "иммуннокорректировали" в связи с ёё заболеваниями. И потом вокруг иммунной системы и её "укрепления" так много разговоров, что я, до тех пор абсолютно не увлекавшаяся лекарствами (я их просто никогда не принимала), решила, что свою болячку заработала из-за ослабленной иммунной системы и что "что-то с ней не так, что-то нужно делать".



Кстати, подруга очень больна: герпетическое заболевание ЦНС, аутоимунный тиреоидит (диагноз поставлен вчера, но пока не подтвержден окончательно, эндометриоз, ранний климакс... Она бегает, вернее ползает, по врачам как по замкнутому кругу, но уже не для того, чтобы вылечиться, а для того, чтобы хоть на пару дней облегчить страдания - у неё все болит. Она хочет завещать свое тело медицине с надеждой, что, разобравшись, наконец, что с ней, врачи смогут помочь остальным. И вчера ей опять назначили кучу иммуннокорректирующих препаратов.



Из вашего письма я поняла, что мне никаких иммунологических лекарств не нужно, верно?



Спасибо.

L

 

[Melnichenko]

Развитие ВАшего заболевания и его лечение в настоящее время с практических позиций с иммунологическими нарушениями не связывается .

Подруге разумнее решить вопрос о герпетической инфекции с Вашей помощью ,обсудив вопрос на нашем форуме в соотвествиующем сайте , с аутоиммунным тироидитом можно обсудить даже со мной - никто от АИТ не умер ,важно лишь одно - как РАБОТАЕТ железа (т.е. какой ттг )И КАКОЙ У НЕЕ ОБЪЕМ .

 

[Levon]

Уважаемая Галина Афанасьевна,



спасибо за ответ. С Вашего позволения, после получения резульстатов всех обследований моей подруги, перейду в раздел заболеваний щитовидной железы.



До встречи,

L