Жизнь до и после

[WOMAN-55]

Здравствуйте, Галина Афанасиевна, я очень рада,что нашла Вас.Не знаю, что мной руководит, но мне очередной раз вздумалось сделать УЗИ и пошарив в Интернете, я нашла форум,где Вы и всплыли.Я уже консультировалась у Вас на endocrine.ru и Вы мне помогали,спасибо!

Но лучше бы мне не знать о своей ЩЖ, т.к.до 97 г. я чувствовала себя здоровой и счастливой.

В 97 г мне по УЗИ поставили АИТ (с четкими ровными конт., но неоднородной эхоструктуры

+кисты max 7 мм., но дозу тироксина назначили мизерную(12,5), да я и не пила регулярно.

Но зато стала ощущать себя “БОЛЬНОЙ”. Результаты:

Июнь 97 г кисты, самая большая - 7 мм

Февраль 98 г кисты, самая большая - 11*5*6 мм со взвесью в содержимом

Сентябрь 98 г узел по стр-ре напоминает ткань железы с анехогенн. ободком 10 мм

Октябрь 99 г то же

Май 00 г 12*9*9 (подрос)

Август 00 г 16*9*11 – по нижнему полюсу небольшое кол-во жидкости (еще подрос)

Стала пить тирксин 50 мг. и по апрель 2002 г не менялся.

Апрель 02 г то же

Август 02 г 16*10*14-коллоида стало больше (округлился)

После консультации с Вами стала делать АТ к ТГ и АТ к ТПО с 2000 г, всегда очень мало.

Стала пить L-тироксин 50мг ,т.к.при этой дозе ТТГ – на нижней границе нормы: 0,2-0,3.

Как бы АИТ лепить не стали, зато слово аденома в отношении меня звучало не раз, т.к.

мой узел имеет ободок (капсулу).Дважды делала сцинтиграфию-в 97 и 2001 г-узел не функци-

онирующий и в Мурманске сказали, что это не аденома.

Вы посоветовали биопсию.

Биопсия была без контроля УЗИ –на фоне эритроцитов обнаружены единичные скопления

клеток фоликулярногоэпителия с дегенеративными изменениями.

Сомневаюсь, попали ли в узел, но повторно пока не делала.

Все анализы всегда в норме, ТТГ при маленькой дозе максимально был 2,8. Узел мягкий,подвижный, лимф.узлы не увеличены.

Ну какое тут резюме?

Мне кажется, что если бы я не знала и не лечилась,то все было бы намного лучше,а так что за жизнь!В отпуск выбираюсь только в Ленингр.обл. и то дрожу,т.к.получается,что растет узел летом.Эутирокс 50 мг пью постоянно, уже заработала синусовую аритмию,а узел все растет!

Плюнуть теперь на все это и забыть смогу только под гипнозом.

Что делать,пить или не пить?

Ведь не доказано, что тироксин лечит узлы или хотя бы удерживает от роста?

С уважением-

Гапина.

 

[Melnichenko]

Галина ,нашла вопрос .

Дело в том ,что август и сентябрь у большинства участников тиронета- время непрерывных командировок , в т.числе в другие страны и на другие континенты . В этой суматохе мы и потеряли Ваш вопрос .

Отвечаю по порядку .

Истинные кисты щитовидной железы - невероятная редкость .

Есть ободок или нет ободка - ни один врач по этому признаку не может отличить АДЕНОМУ от УЗЛОВОГО КОЛЛОИДНОГО зоба .

Тироксин дозируется не в МГ , как Вы пишете , а в МКГ.

Поскольку МЫ НЕ ЗНАЕМ ,что у Вас с железой - пункционная биопсия не информативна ,хотя больше описание похоже на узловой коллоидный зоб , то смысл приема тироксина должен быть загадкой даже для назначивших его людей . Был бы хоть доказаный узловой коллоидный ,можно было бы расчитывать на пробное полугодовое лечение в СУПРЕССИВНЫХ дозах ) т.е. намного больших )

Это , как говорили при социализме ,констатирующая часть .

Теперь постановляющая - соответствие лечения ( или наблюдения - узловой коллоидный зоб малых размеров можно просто наблюдать ПОСЛЕ ИНФОРМАТИВНОЙ ПУНКЦИОННОЙ БИОПСИИ ) стандартам международной практики возможно ТОЛЬКО при соотвествующей квалификации врачей .

Пункционную биопсию может проводить только человек ,который умеет это делать , а читать тот ,кто это умеет .

НО за время нашей разлуки усовершенствовались технологии ,и, в частности , Ваша покорная слуга во вверенном мне институте эндокринологии теперь интерент сайт с прекрасными возможностями телемедицины .

Словом , если есть возможность , Ваши врачи могут послать по интернету на адрес www.endocrincentr.ru изображение цитологического препарата .

Детали можно уточнить по мейлу post@endocrindentr.ru для нашего сисадмина Мошкова Сергея Федоровича .

Если же стекол нет - надо повторять пункцию в приличном месте .

 

[WOMAN-55]

cool: Спасибо за ответ,Галина Афанасиевна!

Стекол,конечно ,нет и я поняла,нужно повторить биопсию.Но читая конференцию ТироНет,я узнала,что даже под контролем УЗИ биопсия часто бывает не информативной,а у нас не делают под контр УЗИ.Поэтому свой драгоценный узел смогу доверить только в Вашем институте, а это возможно только в отпуске летом 2003 г.

Видимо, еще в течение года мне придется пить тироксин и периодически делать УЗИ.Но боюсь,что я стала зависима от гормона.Случай в ТироНете,когда женщина бросила пить и обросла узлами буду помнить.

А может быть мой узел прекратил рост с 2000 года,т.к. я увеличила дозу до 50, а теперь его аппетиты растут и уже этой дозы мало? Но наращивать дозу неохота,опять будет привыкание и снова станет мало?

Я уверена,что у меня не аденома, ведь узел холодный и в нем есть на картинке коллоид(совсем черный участок).



Как мне удержать рост узла?

А как Вы относитесь к спирулине ВЭЛ?



С уважением - Галина.

 

[Melnichenko]

Галина , я благодарна Вам .что Вы читаете ТИРОНЕТ ,но ,боюсь , Вы не так его читаете .

Первое - аденома не ОБЯЗАНА ( уже писала Вам ) быть обязательно теплым или горячим узлом . Если Бы по тому ,холодный или горячий узел на сканограмме можно было бы точно отличить аденому от других образований ,зачем нужна была бы пункционная биопсия .

Точно сказать что -либо может только господь Бог ,да и то обычно , как уверяет наш народ , после длительного размышления .

Выполнение ПРАВИЛ обследования больного помогает нам в той же степени , в какой соблюдение ПРАВИЛ дорожного движения помогает снизить число аварий .

Проблема увеличения количества узлов в иоддефицитных регионах после отмены тироксина связана с тем ,что после отмены этого препарата иода в железе мало ( условно говоря .отменив тироксин ,надо увеличить поступление ДОЗИРОВАННЫХ количеств иода .

Стать ЗАВИСИМОЙ от тироксина невозможно , состав спирулины ВЭЙ известен только самой спирулине .

 

[WOMAN-55]

Галина Афанасиевна,доброго дня и спасибо за ответ.

И все же мне хочется отрицать аденому, разве не убедительно звучат мои доводы:



1 мой узел имеет неоднородную структуру, напоминающую ткань железы, по нижнему полюсу коллоид, который на картинке виден,как черный участок. Разве может аденома содержать коллоид?



2 если это аденома, то биопсия бы определила ее в любом участке узла, а моя оказалась не информативной.

 

[Melnichenko]

Еще раз - скорее всего , у ВАс узловой коллоидный зоб ,о чем и должно быть сделано заключение специалиста ,просмотревшего стекла .

Если Вы считаете ,что нам необходима интернет -дискуссия по этому вопросу ,и Вы хотите ее продолжать , Вы рискуете получить много - много советов от различных более или менее далеких от щитовидной железы людей .

 

[WOMAN-55]

Спасибо, не хочется. Как закрыть тему?



Последний вопрос, Галина Афанасиевна, можно ли с тироксином пить калия йодид (1 - утром , 2 - днем)?

Спасибо Вам за ответы.

 

[Melnichenko]

Если знать ,что мы лечим ( напимер ,узловой коллоидный зоб ,у женщины моложе 45 лет , с тТГ порядка 3 - 2 мед\мл) - конечно ,можно .

Обычно нормальная логика - есть диагноз ,хотя бы с той или иной стпенью вероятности ,начинаем лечение .Как Вы помните , у Вас есть некоторые проблемы с верификацией страктуры узла ., кроме того , ВАш ТТГ ( правда ,на мизерной дозе тироксина ,низок - т.е. не исключено ,что Вы и без иода идете к функциональной автономии ) , а обычно у лиц старше 45 лет рекомендуют ограничиться приемом с пищей иодированной соли .

 

[WOMAN-55]

Здравстуйте,Галина Афанасьевна, можно Вас еще спросить по структуре моего узла.

2 года назад мне на УЗИ описывали узел:по структуре напоминает ткань железы, по нижнему полюсу небольшое количество жидкости (коллоида).На картинке эта часть была черной. Сейчас узел на картинке округлился и площадь черного цвета внизу стала выше.

Что это означает?

Как выражается кровоизлияние в узел?

Если это жидкость,можно ли , делая пункцию без аппарата УЗИ , удалить жидкость?

Ответьте,мне еще разочек, пожалуйста.

 

[Melnichenko]

Специалист по УЗИ может ПРЕДПОЛАГАТЬ , из чего состоит жидкостный коомпонент . ПРи пункционной биопсии можно удалить жидкость .

 

[WOMAN-55]

Здравствуйте,Галина Афанасиевна,это я Ваш старый клиент.

Я сделала УЗИ (узист тот же),узел 17*9*12,как бы обьем узла стал поменьше(был 16*10*14). Узист сказала,что узел стал стареть.Возможно ли такое и как это понимать?

Врач говорит,что можно слелать перерыв (не принимать L-тироксин) на летние месяцы,обьясняет это тем-что летом у человека потребность в гормонах меньше, если я правильно поняла.И сказала,что лучше не беспокоить узел и не делать пункцию.

А в моих планах было сьездить в отпуске на биопсию под контролем УЗИ,в августе.

Посоветуйте,пожалуйста,можно ли делать перерыв в моем случае и может,действительно не стоит тревожить узел?

Что делать летом,чтоб не было роста?

У меня почему-то он происходит летом не могу понять .

С уважением - Галина.

 

[Melnichenko]

Как я понимаю , пункционной биопсии как не было , так и нет .

Уменьшением \увеличением объема узла считают минимум 10 процентное измение ( По представленным данным , при расчете с коэффициентом эллипсоидности 0, 5 ВАш исходный объем 1 ,12 см3 , на лечении - 0 ,9 см3 ) .

Наличие или отсуствие роста на протяжении даже многих лет не говорит о природе узла в щитовидной железе .

Лечение тироксином УЗЛОВЫХ КОЛЛОИДНЫХ ЗОБОВ ( т.е. ДОКАЗАННО таковых ) отностится к числу методов лечения со спорной эффективностью , но если предпринимается , то в супрессивных дозах ( т.е. ТТГ на нижней границе нормы на лечении ) на 6-12 мес. Никакие перерывы на лето ( подобная тактика - память о далеком прошлом без ТТГ и тироксина . а вс высушенной щитовидной железой ) никто не проводит . Если пациент получал тироксин и отменил его , не принимая профилактически иодиды , возможен рост узла .

 

[WOMAN-55]

Уважаемая Галина Афанасиевна,здравствуйте,

я раскопала нашу дискуссию,чтобы подвести черту под сомнениями,я наконец-то повторила биопсию (чтобы исключить аденому) у Гриневой Е.Н.

(Сделали 3 прокола)

Описание:

В пунктате большое к-во коллоида,россыпью и небольшими скоплениями тир.клетки ( пикнот.ядрами.

Закл:Коллоидный узел 15.09.03 г.

(Я не разобрала слово перед "ядрами".)

Но сомнения мои остались,т.к.на словах Елена Николаевна сказала,что биопсия не различает аденому от коллоидного зоба и он также может быть аденомой, а аденому можно определить сканированием узла не отменяя перед этим тироксин.Но сказала,что у меня нет ничего страшного.

Я расстроилась и ничего не поняла из ее обьяснений,ведь моя цель была определить диагноз.

Что-то она также говорила насчет возможной автономии,что мне также не понятно.

Елена Николаевна предложила мне не пить тироксин и наблюдаться,на что я пока не решилась, боюсь,ведь пью его уже 6 лет.

Что мне теперь делать,Галина Афанасиевна?

Как мне сейчас быть,если бросать пить тироксин,то заменять ли его и чем (иодиды?)

Мне 56 лет.

С уважением Галина.

 

[Melnichenko]

Думаю , Вы не вполне поняли Елену Николаевну . судя по описанию , речь идет об узловом коллоидном зобе ( надеюсь , Елена Николаевна сама продолжит разговор ) .

Так вот , узловой коллоидный зоб бессмыслено лечить тироксином , если узел уже сформировался в так называемую функциональную автономию ( т.е. работает независимо от ТТГ -. который Вы и давите тироксином ) .

Тактика ведения таких узлов отлична. Вообще супрессивная ( подавляющая ) терапия узловых зобов большими дозами тироксина проводится недлительно ( 6-12 мес. ) , а большого смысла в длительной терапии тироксином сегодня не видят .

Т.е можно приписать уменьшение размеров тироксину , но , если быть честными ,стоит сказать ,что и без тироксина этот узел стал бы меньше .

Т.е. Елена Николаевна говорит ВАм то же самое . что и мы , но теперь уже показав . что в пунктате нет проблем - неясно , надо ли ВАм вообще получать тироксин .

После его отмены Вы можете просканировать железу ( обязательное условие - там , где понимают , о чем идет речь ) . И . если при сканировании выясняется , что узел накапливает иод в большом количестве , а , по пункционной биопсии он не производит впечателения , по которому ВАс надо оперировать , то дальше рекомендации будет зависеть от расклада -ТТГ через полгода без тироксина \ диаметр узла \ общее состояние здоровья и пр.

И спектр их будет от наблюдения с запретом на приемлекарств или рентгеноконтрастных средств с иодом до других путей решения проблемы . Проблема в сравнительно низком ТТГ ( но на лечении сравнительно низкими дозами тироксина ) и в возрасте - будь Вы мложе на 10 лет , за отменой тироксиина следовала бы рекомнедация пролусчать иодиды , сейчас рекомендация простая - не делать ничего .. произведя через несколько месяцев сканограмму - смысл последней - накопление иода \технеция в зоне узла .

 

[WOMAN-55]

Галина Афанасиевна,спасибо.

Я взяла описание сцинтиграмм от 97 г и 2001 г. делала в Мурманске.

Они мало различаются,кратко:

Экспозиция 14 мин 5 с

Накопление 78152

Макс 81

LT 15% UT 100%

Препарат Тс-99 пертехнетат Доза 37 МБк 3.4 мЗв Кат. БД

Изобр.щ.ж.незначит.увеличено в р-рах за счет гиперплазии обеих доль.Доли и пеешеек четко дифференцируются,контуры ровные.Накопление РФП активное.Относительно более активно накапл.препарат правая доля(55 и 45%).Распределение РФП справа диффузно неравномерное,незначительно снижено в проекции нижнего полюса.Четко узловых образ. не нахожу.Слева в нижнем полюсе определяется узловое обазование округлой формы,не накапливающее препарат.Нефункционирующий узел.

В 97 г то же самое,только активнее накапливала левая доля.

В 97 г тироксин не пила.Перед сцинт. в 2001 г месяц до обследования не пила тироксин.

Сканироваться ли мне еще раз,ведь будет тоже самое.

Мне непонятно слово автономия, это и есть аденома?

И еще непонятна Ваша фраза- Узел стал бы меньше и без тироксина,почему?



Может эти описания дополнят мою картину.

С уважением - Галина

 

[Melnichenko]

Галина , задачей специалиста по сцинтиграфии было соотнесение локализации узлов и локализации зон накопления . То же могла сделать и Елена Николаевна , впрочем , возможно , она сочла необходимым повторить сцинтиграфию , при этом перед специалистом ставится задача - есть или нет функциональная автономия .

Аденома и автономия - не синонимы . Автономными могут быть как аденома , так и узловой коллоидный зоб . Судя по описанию , у ВАс формируется функциональная автономия .

Что касается размеров узла , то существует т.н. естественное течение заболевания - грипп и ОРЗ обычно даже без лечения проходит , равно как и многие другие заболевания . Т.е. врач должен лечить то . что без лечения либо будет непрерывно ухудшаться . либо без лечения слишком тяжело переносить заболевание .

Узловой коллоидный зоб отнюдь не является заболеванием с непрерывно прогрессирующим ростом . Существует достаточно много людей , у которых он остается стабильным без лечения или даже уменьшается без оного ( впрочем , может и расти ) Именно с этим обстоятельством и связан тот факт , что целесообразность длительного лечения тироксином более чем сомнительна при нормальном ТТГ и его использование вряд ли целесообразно при функциональной автономии .