Какие нужны анализы?

[furex]

Хотелось бы выяснить для себя, на какие всё-таки гормоны имеет смысл сделать анализ при андрогенетической алопеции? Вариантов много:

1) тестостерон - без сомнений, необходимо

2) дигидротестостерон - вроде бы, тоже важно, но где его делают?

3) свободный тестостерон - то же самое

4) ЛГ и ФСГ - некоторые врачи рекомендуют и их проверить

5) Пролактин - вроде как стимулирует рост волос, но что даст этот анализ?

6) Дегидроэпиандростерон - не очень понимаю, какое отношение имеет...



Очень хотелось бы получить комментарии специалистов по этим пунктам.

Заранее спасибо!

 

[Melnichenko]

Опреление св. тестосторона технически ненадежно, определение ТТГ исключает минимальную вероятность наличия гипотироза как причины облысения.Остальное может быть связано лишь с какими-то особыми клиническими соображениями.

Дигидротестостерон сделать невозможно по одной простой причине- он внутри каждой клетки, и в каждой у него свой уровень -его не смотрят с диагностической целью..

 

[furex]

Спасибо за ответ. Теперь ещё и ТТГ - про него я как-то не думал

А как насчёт пунктов 4)-6)?

 

[Melnichenko]

Смртря какая мысль брезжит за идеей этих пунктов...

 

[furex]

Смртря какая мысль брезжит за идеей этих пунктов...

Да мысль всё та же - какие из этих анализов имеет смысл делать и что они дадут?

Заранее спасибо.

 

[Melnichenko]

Нет, не так. Чаще всего облысение не имеет эндокринной подосновы и нет причин исследовать что -либо вобще ( если при осмотре не выявляется клиническая симптоматика ). Вместе с тем принято рекомендовать ислдеование ТТГ при иммунных алопециях - здесь вероятность обнаружения второго заболевания ( заметьте. я не говорю уверенно о причине первого ) достаточно велика.

 

[volos]

М-да! Ну что тут сказать?

Милый серфер! Делайте исследования, делайте. А начинать нужно с определения уровня холестерина в крови -источника всех женских и мужских половых гормонов, а если хотите-напишу, что интересно видеть из проведенных исследований консультирующему трихологу. Нет, не так. Чаще всего облысение не имеет эндокринной подосновы и нет причин исследовать что -либо вобще ( если при осмотре не выявляется клиническая симптоматика ). Вместе с тем принято рекомендовать ислдеование ТТГ при иммунных алопециях - здесь вероятность обнаружения второго заболевания ( заметьте. я не говорю уверенно о причине первого ) достаточно велика.

 

[Light]

Делайте исследования, делайте. А начинать нужно с определения уровня холестерина в крови -источника всех женских и мужских половых гормонов, а если хотите-напишу, что интересно видеть из проведенных исследований консультирующему трихологу.

Да, было бы интересно узнать патогенетически обоснованную точку зрения трихолога на взаимосвязь различных дислипидемий с алопецией.

 

[volos]

Позволю Вам заметить, коллега, что на форуме принято обсуждать проблемы нуждающихся в помощи. Я не хочу тратить свое и Ваше драгоценное время на элементарный ликбез по липогенезу, отправлю Вас к изумительной на мой взгляд , монографии: Е.А.Богданова, А.В.Телунц "Гирсутизм у девочек и молодых женщин", Москва 2002.Цена- 50 рублей в Медкниге на Фрунзенской.

А количество авторефератов в библиотеке ЦКВИ на эту тему способно поразить даже самое живое воображение. На этом и закончим.

 

[Melnichenko]

Прошу Вас заметить, коллега, что вы не вполне ясно представляете себе то, что вы прочли, кроме того, авторы столь любимого Вами творения. вне зависимости от его цены, могли также быть не вполне точными.



Давайте думать - если вы исследуете холестерин, то каким образом данное исследование позволит Вам ответить на вопрос об уровне половых гормонов ( или, другими словами, является ли холестерин сыворотки ЕДИНСТВННЫМ источником для синтеза стероидов).



Расскажите себе про стероидогенез, наруисуйте схемку синтеза и метаболизма стероидов, добавьте данные про цикличность и внутриклеточный обмен, не забудьте прочесть про рецепторы - и Вам откроется жуткая тайна эндокринологии - определяемые коммерческими наборами плавающие в крови показатели далеко не всегда отражают деятельность эндокринных желез.



Уж поверьте старому эндокринологу, дитя мое ( в глубине души наджеюсь, что Вы не врач - мне просто страшна такая степень воинствующего невежества), когда Вы говорите о тех или иных гормонах, их метаболитах или предшественниках, хорошо бы знать. что это такое. Недурно также знать и о других гормонах, помимо стероидов, -т.е попробуйте, если все- таки Вы врач, научиться получать информацию..

 

[volos]

Вы, коллега, просто НЕ МОЖЕТЕ представить, что данную тему знают и понимают чуть лучше Вас. Из моего обращения к серферу Вы не можете составить себе представление ни об уровне моей компетенции, ни об уровне моих знаний- слишком скуден был ответ. А вот свою эрудицию Вы показали..Ну да ладно. Поскольку модераторы-эндокринологи: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Вот это-очевидно.

К делу. Вам не повезло - моя докторская как раз посвящена взаимосвязи этих самых пресловутых гормонов в развитии гиперандрогенной дерматопатии. Монографии мною любимы с возраста студенчества... Врачебная практика в течение 24-х лет дает мне право находиться на форуме - он же дискуссионный ? Или монопольно-диктаторский?

Оставьте, полно. Может будем обмениваться мнениями и развеивать мифы, помогать советом и задавать вопросы?

А у меня уже есть наблюдения за вчера.. Вот они какие: профессор-должность, причем административная... И практикующему доктору ( у которого много пациентов) среди бела дня просто физически не хватает времени находиться он-лайн.

Может хватит язвить и пикироваться? Я по-доброму..

 

[Melnichenko]

Увы, вы выступаете под псевдомнимом, и мое представление о вашей эрудиции базируется ТОЛЬКО на Ваших текстах.

Литература может быть любимой с детства. но это ничего не меняет в том печальном обстояетельстве, что андрогенная дермопатия вряд ли елдинственно возможная причина поредения волос и вряд ли при послеродовом выпадении волос есть проблемы именно в дигидротестостероном и ДЭАС.

 

[Hard]

Вам не повезло - моя докторская как раз посвящена взаимосвязи этих самых пресловутых гормонов в развитии гиперандрогенной дерматопатии. Странно, а в профиле написано, что к.м.н... В том смысле, что форма скромности у уважаемой коллеги несколько необычная.



PS: Хотелось бы еще уточнить, насколько специальность "трихология" является врачебной, т.е., не есть ли это модернистическая форма околомедицинской деятельности (как минимум, в данном конкретном случае)?



Да, чуть не забыл, самый главный-то вопрос к уважаемой коллеге volos: - А что, собственно, Вы хотели предложить? Хотелось бы иметь возможность обсудить что-либо конкретное из Ваших, надо полагать весьма перспективных идей... (Давайте уже примерим туфельку ).

 

[Dr. Vad]

Да, было бы интересно узнать патогенетически обоснованную точку зрения трихолога на взаимосвязь различных дислипидемий с алопецией.



Уважаемая Ольга Юрьевна,



вот эпидемиологические ассоциации по теме (думаю элеметны патогенеза высказаны в полных версиях):



For serum cholesterol, a significant interaction was detected between age and fronto-occipital baldness (i.e. the association between fronto-occipital baldness and elevated levels of serum cholesterol became weaker with age).



J Clin Epidemiol. 1993 Oct;46(10):1213-8.

Baldness and coronary heart disease risk factors.

Trevisan M,...



-------------------

Vertex baldness was more strongly associated with CHD risk among men with hypertension (multivariate RR, 1.79; 95% CI, 1.31-2.44) or high cholesterol levels (multivariate RR, 2.78; 95% CI, 1.09-7.12).



Arch Intern Med. 2000 Jan 24;160(2):165-71.

Male pattern baldness and coronary heart disease: the Physicians' Health Study.

Lotufo PA...



хотя есть и такие работы



Ellis JA, Stebbing M, Harrap SB.

Male pattern baldness is not associated with established cardiovascular risk factors in the general population.

Clin Sci (Lond). 2001 Apr;100(4):401-4

 

[Melnichenko]

Т.е, речь не идет о холестерине как маркере стероидогенеза. Более того. если кому- либо придет в голову мысль исследовать ренин как маркер возраста ( а с возрастом он снижается) , то идея уже запантентована - ренин как дорогой эквиваелнт паспорту...

 

[rodionov]

Уважаемая Волос! (ну право не знаю, как Вас назвать по-другому)

Объясните неразумнолму кардиолуху, сражающемуся неустанно с гиперхолестеринемией, так низкий холестерин - это плохо, да?

А если мы его лекарствами снижаем, обязательно плешь вырастет?

А ежели из него стероиды вырабатываются, а мы его усиленно снижаем, то почему наши больные в надпочечниковой недостаточности не лежат??



Словом, есть еще ряд нерешенных вопросов для кандидатских диссертаций (о, может Коту порекомендовать на продажу )



P.S. Корреляционный анализ в руках туземца - страшное оружие.