Я не могу отказаться от феназепама вот уже 9 лет, доза 0,0005 однократно. Чем мне это грозит? Как отказаться если без него не сплю. Был опыт 7 ми месячного прекращения. Сон не нормализовался, вегетатика пошла в разнос, ПА, казалось что мир рассыпается как пазл и я как пазл, объемный пазл. Когда упадет последний фрагмент - все рухнет. Что то произойдет. Я понимаю, особенно сейчас когда мне не страшно с феназепамом, что нужно было досмотреть до конца и посмотреть чтоже всеже будет. Но страх был таким огромным, все казалось таким реальным, а я такой дурой, казалось прожитое проматывалось как кинолента с огромной скоростью и я только успевала отметить"Какой ужас и это я, и это я сделала, и это я не заметила, и в это я не врубилась. Я варвар. Я слепой варвар." Невозможность изменить что либо с одной стороны и полное отсутствие ориентиров в будущем - я не могла расслабиться ни на секунду. Я видела позитив. Люди стали меня видеть, я как картинка переводилка стала видна, но это очень остро, больно.,дико больно. Я не могу держать столько всего в голове. Я поехала к родителям это усугубило ужас, они хотят видеть меня без проблем. Я не выдержала - ципрамил и феназепам. Я еще вижу, но ощущения уже смутно помню. Я хочу жить без феназепама, но с ним я такая удобная и меня не ушибают. Как построить другую защиту? Живая я нравлюсь своей дочери, но у меня сразу огромные проблемы, а с таблетками все вздыхают спокойно, но упрекают, что я не въезжаю.
Хочу быть живой
- Автор темы Susel
Не драматизируйте. Откажитесь от концепции защиты как таковой. Защищают только слабое - то, что нуждается в защите. Когда Вы защищаете что-либо, Вы тем самым зовёте: "Ударьте сюда! Я так привыкла, что меня сюда ударяют! Я не знаю, как жить по другому!" Обычно, от такого приглашения редко кто отказывается. В результате все довольны: Вы - в привычной для себя обстановке, Ваши близкие и не очень размялись и оказали Вам услугу, а я имею свой хлеб. Это нормально, но слишком длинно и сложно. Попробуйте не защищать. Слабые места делаются слабыми именно потому, что Вы навязываете им защиту. На самом деле любая защита - это прежде всего обуза. Обуза и мишень для ударов или, если хотите, ушибов.
Не сумеете последовать моему совету (это нормально, не переживайте, совет - самая бесполезная на свете вещь) - приходите на психотерапию.
Не сумеете последовать моему совету (это нормально, не переживайте, совет - самая бесполезная на свете вещь) - приходите на психотерапию.
Спасибо, за ответ. Я из страны советов и может быть поэтому надеюсь на совет.Мне трудно принять позицию Не защищиться т.к. я не чувствую что смогу постоять за себя. Дураков действительно нет, спрятать то, что я слабая не получается. Пишу и удаляю. Вы, не сказали чем опасно длительное применение феназепама. Я не знала, только в прошлом году прочла ряд статей о том что есть побочные явления у флуоксетина и что длительное применение феназепама недопустимо. Мне все годы давали рецепт спокойно и я воспринимала его как снотворное. Меняет ли он что нибудь безвозвратно? Может быть врач видит что я не в состоянии изменить ситуацию, а принять могу ее только под транквилизатором? У меня длительный опыт общения с психотерапевтом. Многое ушло. в большей степени навязчивости. Но иногда я воспринимаю наши беседы как еще один способ честного отъема денег у граждан и как очередную зависимость.За 9 лет либо я очень тяжелый случай, либо не подаюсь терапии. Я расчитывала на информацию в вашем случае. Мое лекарство такое дешевое м.б. таких как я много?
Я не драматизирую. Я действительно чувствую разницу между тем состоянием и теперь. Свое нынешнее состояние я создала не путем принятия решения и открытых действий, я успокоилась фармакологически. Я понимаю, что сижу на бочке с динамитом. Я понимаю что безвыходных ситуаций нет, даже если вас съели, есть не принятые решения. Вижу и то, что мои решения могут принести вред моей дочери, родителям. А такая как я есть сейчас - я безусловно не знаю чего хочу. В том смысле, что я сделаю так потому что не могу иначе. Ощущение,что могу. Могу еще ужаться, сдаться, промолчать. Да я не герой. Но за это стыдно.
Я бесконечно благодарна своему врачу. Я могу жить и с ПА. Я перестала их бояться, перестала проверять чистоту своих рук, продуктов, искать инфекции и микробов. отказалась от идеи стать эпилептиком(Замечание участкового врача -возможно это эпилепсия, -сдернуло меня со всех катушек и открыло все тонкие места). Я могу работать без больничных. Я могу работать. Я не строю баррикады из прочитанных книг, не забиваю свое время. Правда я потеряла по дороге удовольствие. Понимаю, что по этому поводу сказал бы Перлз, но чувствую себя горничной в костюме хозяйке. Знаете, когда образование получали кухаркины дети, вроде и все понимаешь, а сделать ничего не можешь. Спасибо за приглашение на терапию, а работаете ли вы вот с такими установками как у меня? Интересно вам? Не разделяете ли вы людей на тех, кто может и кто не может? А если бы разделяли, сообщили бы это?
Я сейчас чувствую что извиняюсь перед вами.
Я бесконечно благодарна своему врачу. Я могу жить и с ПА. Я перестала их бояться, перестала проверять чистоту своих рук, продуктов, искать инфекции и микробов. отказалась от идеи стать эпилептиком(Замечание участкового врача -возможно это эпилепсия, -сдернуло меня со всех катушек и открыло все тонкие места). Я могу работать без больничных. Я могу работать. Я не строю баррикады из прочитанных книг, не забиваю свое время. Правда я потеряла по дороге удовольствие. Понимаю, что по этому поводу сказал бы Перлз, но чувствую себя горничной в костюме хозяйке. Знаете, когда образование получали кухаркины дети, вроде и все понимаешь, а сделать ничего не можешь. Спасибо за приглашение на терапию, а работаете ли вы вот с такими установками как у меня? Интересно вам? Не разделяете ли вы людей на тех, кто может и кто не может? А если бы разделяли, сообщили бы это?
Я сейчас чувствую что извиняюсь перед вами.
Не переживайте так по поводу фенотропила. Если Вы внимательно читали тот пост, то наверное обнаружили, что я сам тоже ничуть не меньше лох, чем Вы и многие другие. Знание системы продвижения фармпрепаратов на рынок, не гарантирует того, что сам на неё не попадёшься. Что-то меня зацепило, похоже, вера в отечественного производителя, я пошёл и купил 30т. и первая из них даже подействовала (да здравствует плацебо-эффект!) Но я оказался не безнадёжен и не столь внушаем, чтобы смогла подействовать вся упаковка. С одной стороны приятно, что я такой умный, а с другой... я понимаю, что умный был как раз на столько, что бы выкинуть свои деньги на ветер. Был бы более внушаем - получил бы эффект от целой упаковки, был бы менее внушаем - не купил бы и сэкономил деньги. А вон как оно всё вышло. 
Не переживайте, Вы не лох, Ваш доктор не лох, и я - тоже не лох. Просто, честным и хорошим людям свойственно думать, что другие люди не хуже их, верно? А мы, здесь и сейчас добились царства истины и справедливости, мне это приятно и я Вас приглашаю разделить это удовольствие со мной и заодно рассказать своему доктору о фенотропиле, что бы он тоже не наступил на эти грабли, а он ещё кому-нибудь расскажет. А не поверит - предложите ему самому купить 10 таб и попробовать, а ещё лучше, пусть возьмёт эту упаковку как образец у медицинского представителя, который ему этот препарат расхваливал и опять же попробует, а потом этого представителя и пристыдит. Я ведь сам, мало того, что купил себе фенотропил, так ещё и в "своих" аптеках ему рекламу сделал и они его закупили с моих слов. Стыд и позор!... Но я не расстраиваюсь и Вам не советую. Так всегда бывает, когда против одного человека работает система. Вспомните напёрсточников, игровые автоматы, казино, минздрав (Зурздрав
) и т.д.
Я вчера на своё сайте заглавную статью разместил (наконец-то, сподобился!), так там чуть более подробно обо всём этом и о взаимоотношениях психотерапии и психофармакотерапии рассказано и это только начало.
Теперь по делу. Не я делю людей на тех кто может и не может, это они сами так себя делят. До сих пор не пойму, как они это делают. Об установках тоже не беспокойтесь, я работаю не с ними, а с людьми, которые ко мне приходят. Мне действительно с ними интересно работать, а им, возможно, интересно со мной. Попробуйте и Вы - посмотрим, что из этого выйдет
P.S. Феназепам ничего такого безвозвратно не меняет. Разве что жизнь под ним проходит не так, как могла бы быть без него. Поэтому, мне кажется, что есть за что ломать копья.
P.P.S. Моей жене её доктор тоже рекомендовал Фенотропил... О времена, о нравы!
Не переживайте, Вы не лох, Ваш доктор не лох, и я - тоже не лох. Просто, честным и хорошим людям свойственно думать, что другие люди не хуже их, верно? А мы, здесь и сейчас добились царства истины и справедливости, мне это приятно и я Вас приглашаю разделить это удовольствие со мной и заодно рассказать своему доктору о фенотропиле, что бы он тоже не наступил на эти грабли, а он ещё кому-нибудь расскажет. А не поверит - предложите ему самому купить 10 таб и попробовать, а ещё лучше, пусть возьмёт эту упаковку как образец у медицинского представителя, который ему этот препарат расхваливал и опять же попробует, а потом этого представителя и пристыдит. Я ведь сам, мало того, что купил себе фенотропил, так ещё и в "своих" аптеках ему рекламу сделал и они его закупили с моих слов. Стыд и позор!... Но я не расстраиваюсь и Вам не советую. Так всегда бывает, когда против одного человека работает система. Вспомните напёрсточников, игровые автоматы, казино, минздрав (Зурздрав
) и т.д. Я вчера на своё сайте заглавную статью разместил (наконец-то, сподобился!), так там чуть более подробно обо всём этом и о взаимоотношениях психотерапии и психофармакотерапии рассказано и это только начало.
Теперь по делу. Не я делю людей на тех кто может и не может, это они сами так себя делят. До сих пор не пойму, как они это делают. Об установках тоже не беспокойтесь, я работаю не с ними, а с людьми, которые ко мне приходят. Мне действительно с ними интересно работать, а им, возможно, интересно со мной. Попробуйте и Вы - посмотрим, что из этого выйдет
P.S. Феназепам ничего такого безвозвратно не меняет. Разве что жизнь под ним проходит не так, как могла бы быть без него. Поэтому, мне кажется, что есть за что ломать копья.
P.P.S. Моей жене её доктор тоже рекомендовал Фенотропил... О времена, о нравы!
- Обсуждения
- 28
Сергей, игровые автоматы -- это настолько же честный бизнес, насколько честным бизнесом является бизнес алкогольный и табачный. Никто там никого не обманывает -- по крайней мере, в приличных заведениях с приличным оборудованием.
Парадоксально, но то, что некоторые люди впадают в зависимость от игровых автоматов, уже подтверждает то, что это честный бизнес. Вы ведь не встречали зависимых от наперсточников? А от фенотропила? Если бы аппараты обманывали игроков, в них бы просто не играли. Если хочется чего-то более серьезного, могу указать на существующие установившиеся мировые практики, как в законодательной сфере, так и в сфере сертификационной. В России с этим не все так хорошо, как в более развитых странах, но закон "игроки не играют в то, что их обманывает", все равно работает везде. Также можно указать на то, что нормальные заведения используют западные аппараты.
Если беспокоит именно проблема зависимости от игровых аппаратов -- то да, она, бесспорно, существует. Но хотели бы вы, чтобы запретили табак и алкоголь только потому, что от них тоже можно получить зависимость? В этом же очевидно сам зависимый виноват, а не они. Не было бы их, нашел бы для себя что-нибудь другое. Люди же, не склонные к формированию зависимости от всех перечисленных вещей, получают от них для себя удовольствие и разрядку.
Это я к тому, что не надо мешать все в одну кучу, пожалуйста. Это обижает людей причастных.
Парадоксально, но то, что некоторые люди впадают в зависимость от игровых автоматов, уже подтверждает то, что это честный бизнес. Вы ведь не встречали зависимых от наперсточников? А от фенотропила? Если бы аппараты обманывали игроков, в них бы просто не играли. Если хочется чего-то более серьезного, могу указать на существующие установившиеся мировые практики, как в законодательной сфере, так и в сфере сертификационной. В России с этим не все так хорошо, как в более развитых странах, но закон "игроки не играют в то, что их обманывает", все равно работает везде. Также можно указать на то, что нормальные заведения используют западные аппараты.
Если беспокоит именно проблема зависимости от игровых аппаратов -- то да, она, бесспорно, существует. Но хотели бы вы, чтобы запретили табак и алкоголь только потому, что от них тоже можно получить зависимость? В этом же очевидно сам зависимый виноват, а не они. Не было бы их, нашел бы для себя что-нибудь другое. Люди же, не склонные к формированию зависимости от всех перечисленных вещей, получают от них для себя удовольствие и разрядку.
Это я к тому, что не надо мешать все в одну кучу, пожалуйста. Это обижает людей причастных.
При чём здесь игровые автоматы? По моему игроков не привлекают к автоматам, говоря им, что они полезны для здоровья. С алкоглем или табаком тоже. Хотя... Реклама мальборо намекает, что ты станешь ковбоем, а реклама Давидоф, что будешь умным и т.д. В казино нет окон и часов и это тоже часть обмана, а маленькие города России где нет работы и вообще нет ничего теперь полны игровыми автоматами. Вряд ли здесь виноваты производители игровых автоматов. Винить можно и нужно их владельцев, как получателей прибыли на беде людей и государство, как создателя и поощрителя этой беды.
Фентропил - это обман. Те, кто его создал, те кто его продвигают, а ещё более те, кто позволяет с выгодой для себя этому происходить - я имею в виду "народных слуг", в данном случае в лице сотрудников "милого" мне учреждения, зурздрава.
Эти люди виновны. Виновны в том, что обманывают и позволяют обманывать за деньги тех, интересы которых они должны защищать за свою зарплату. Это с их позволения со стариков выкачивают последние деньги нескончаемым потоком рекламы БАДов из российского навоза по ТВЦ, Маяку и пр. БАДы не лицензируются минздравом? А кто это так придумал? Может быть сами БАДы? Или может быть это старики виноваты в том, что их обманывают? Чушь! Виноват всегда тот, кто имеет выгоду. С фенотропилом круче. Это не БАД. В обмане участвуют производители, врачи и администраторы медицинских учреждений где проводились "клинические испытания" и конкретный чиновник минздрава, подписавший лицензию. Ну, а потом машина закрутилась. Вы в курсе, что реклама рецептурных препаратов запрещена? Это закон. А что есть сайт препарата фенотропил с хвалебными статьями? А кто позволяет нарушать закон? Те, кто должен следить за его соблюдением. Эти люди виновны, согласны?
Вы ещё рекламу СМС-качалок назовите честным делом. А что? Дело-то сугубо добровольное. Послал на номер, за это получил текст, как, скажем, правильно трахаться или звук пердящей обезьяны или ещё столь же ценное и со счёта у тебя снимают 3 доллара. Всё нормально, добровольно, правда? Давайте теперь приравняем доходы, которые я получаю работая как психотерапевт и доходы владельцев этого СМС-кидалова. Сюда же, до кучи, можно и доходы ублюдка Гробового добавить, которые он с бесланских матерей "сточил". Что, эти доходы одинаково честные?
А аргумент типа "не будет игровых автоматов, так они ещё что нибудь себе найдут, а если не найдут, начнут убивать друг-друга" слишком абстрактен и универсален, что бы с ним считаться. Судите сами: "Лучше сигареты, чем трава", "Лучше трава, чем герыч", "Лучше разрядится на герыче, чем кого-то убить", "лучше пойти убить..." и т.д. Цепь бесконечна, т.к. лучше - хуже это всегда сравнение с чем-то. Не стоит делать плохо только потому, что кто-то может сделать ещё хуже.
Это я к тому, что не надо мешать все в одну кучу, пожалуйста. Это обижает людей причастных.
Фентропил - это обман. Те, кто его создал, те кто его продвигают, а ещё более те, кто позволяет с выгодой для себя этому происходить - я имею в виду "народных слуг", в данном случае в лице сотрудников "милого" мне учреждения, зурздрава.
Эти люди виновны. Виновны в том, что обманывают и позволяют обманывать за деньги тех, интересы которых они должны защищать за свою зарплату. Это с их позволения со стариков выкачивают последние деньги нескончаемым потоком рекламы БАДов из российского навоза по ТВЦ, Маяку и пр. БАДы не лицензируются минздравом? А кто это так придумал? Может быть сами БАДы? Или может быть это старики виноваты в том, что их обманывают? Чушь! Виноват всегда тот, кто имеет выгоду. С фенотропилом круче. Это не БАД. В обмане участвуют производители, врачи и администраторы медицинских учреждений где проводились "клинические испытания" и конкретный чиновник минздрава, подписавший лицензию. Ну, а потом машина закрутилась. Вы в курсе, что реклама рецептурных препаратов запрещена? Это закон. А что есть сайт препарата фенотропил с хвалебными статьями? А кто позволяет нарушать закон? Те, кто должен следить за его соблюдением. Эти люди виновны, согласны?
Вы ещё рекламу СМС-качалок назовите честным делом. А что? Дело-то сугубо добровольное. Послал на номер, за это получил текст, как, скажем, правильно трахаться или звук пердящей обезьяны или ещё столь же ценное и со счёта у тебя снимают 3 доллара. Всё нормально, добровольно, правда? Давайте теперь приравняем доходы, которые я получаю работая как психотерапевт и доходы владельцев этого СМС-кидалова. Сюда же, до кучи, можно и доходы ублюдка Гробового добавить, которые он с бесланских матерей "сточил". Что, эти доходы одинаково честные?
А аргумент типа "не будет игровых автоматов, так они ещё что нибудь себе найдут, а если не найдут, начнут убивать друг-друга" слишком абстрактен и универсален, что бы с ним считаться. Судите сами: "Лучше сигареты, чем трава", "Лучше трава, чем герыч", "Лучше разрядится на герыче, чем кого-то убить", "лучше пойти убить..." и т.д. Цепь бесконечна, т.к. лучше - хуже это всегда сравнение с чем-то. Не стоит делать плохо только потому, что кто-то может сделать ещё хуже.
Это я к тому, что не надо мешать все в одну кучу, пожалуйста. Это обижает людей причастных.
- Обсуждения
- 28
Сергей, тебе не нравится страна, в которой ты живешь. Это я знаю и понимаю. А мне не нравится, когда кто-то утверждает, что игровые автоматы -- это обман, так как я очень хорошо знаю, что это не так. Таким образом, и у тебя, и у меня есть проблемы.
Причем здесь игровые автоматы? Вообще-то абсолютно не при чем. Просто я проходил мимо и как бы словил тот самый плевок, правда в этот раз не от незнакомого человека, а даже в общем-то совсем наоборот. Так бы я прошел мимо -- ну, нравится человеку сублимировать свою нелюбовь к пост-социалистической реалии с ее социо-государственными проявлениями на форум, ну и что. Но так как про автоматы меня задело, я решил среагировать, как ты меня сам и учил, и посмотреть, что будет. Очень смешно и грустно получилось, в результате.
Мог бы еще написать, килобайт эдак 15, но что тут писать-то, если все, что я получаю взамен, это спонтанные реакции?
p.s. Дорогая Susel, прошу прощения за то, что я тут у тебя в топике развел. Эксперименты блин. По теме: хочешь жить без феназепама, будешь без него жить, вопрос времени и желания. Это не просто слова, я так и правда думаю. Успехов тебе, и все в твоих руках, как бы там ни было. Ничего конкретного порекомендовать не могу, но советы Сергея слушать очень невредно. Такие топики получаются в результате, советские, так сказать
Причем здесь игровые автоматы? Вообще-то абсолютно не при чем. Просто я проходил мимо и как бы словил тот самый плевок, правда в этот раз не от незнакомого человека, а даже в общем-то совсем наоборот. Так бы я прошел мимо -- ну, нравится человеку сублимировать свою нелюбовь к пост-социалистической реалии с ее социо-государственными проявлениями на форум, ну и что. Но так как про автоматы меня задело, я решил среагировать, как ты меня сам и учил, и посмотреть, что будет. Очень смешно и грустно получилось, в результате.
Мог бы еще написать, килобайт эдак 15, но что тут писать-то, если все, что я получаю взамен, это спонтанные реакции?
p.s. Дорогая Susel, прошу прощения за то, что я тут у тебя в топике развел. Эксперименты блин. По теме: хочешь жить без феназепама, будешь без него жить, вопрос времени и желания. Это не просто слова, я так и правда думаю. Успехов тебе, и все в твоих руках, как бы там ни было. Ничего конкретного порекомендовать не могу, но советы Сергея слушать очень невредно. Такие топики получаются в результате, советские, так сказать
Константин, ты делаешь игровые устройства, а не владеешь ими. Создание игровых устройств и занятие игорным бизнесом - это разные процессы. Совершенно разные. Также, как страна и государство. Это тоже разные вещи. А сублимация, сублимация - это переход вещества из твердого в газообразное состояние, минуя стадию жидкости (фазовый переход первого рода). Для сублимации к веществу необходимо подвести энергию, называемую теплотой сублимации. Я ничего не сублимирую на форуме, я занимаюсь психотерапией. М.б. это и можно описать, как "подведение энергии, называемую теплотой сублимации", тем не менее, я предпочитаю назвать это психотерапией Давай, не будем путать понятия. Если ходить мимо и "как бы ловить чужие плевки", можно здорово испачкаться. Причём то, что для тебя "случайно словленные плевки" для того, кому они предназначены это слова, которые что-то значат, что-то определённое.
В общем, это сообщение повесит до нашей встречи, т.е. до завтра, а потом я его удалю - всему своё место. Если у тебя есть причина ходит и собирать чужие плевки - это можно обсудить на занятии, а здесь это просто флуд.
Давай, не будем путать понятия. Если ходить мимо и "как бы ловить чужие плевки", можно здорово испачкаться. Причём то, что для тебя "случайно словленные плевки" для того, кому они предназначены это слова, которые что-то значат, что-то определённое.В общем, это сообщение повесит до нашей встречи, т.е. до завтра, а потом я его удалю - всему своё место. Если у тебя есть причина ходит и собирать чужие плевки - это можно обсудить на занятии, а здесь это просто флуд.
- Обсуждения
- 28
Да-да-да, отличная тема. Уверяю, про эксплуатацию и владельцев я знаю больше тебя. Только вряд ли тебе это интересно. Страна и государство -- практически синонимы, потому что одно всегда под контролем другого. Сублимация - в психологии - психический процесс преобразования и переключения энергии аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного творчества -- это из того же самого словаря, в котором ты взял второе значение этого слова! А то, что здесь происходит, это не флуд, а оффтопик. Хотя -- и психотерапия.
Ну и что? Дальше будем к словам придираться? Будем делать вид, что я дескать непонятно изъясняюсь, слова не те, значения не те? Отмазались -- и ладно. И мораль в конце, как же без этого?
Я не захотел тебе писать длинные послания, потому что ты не прочитал и небольшого, а ответил по ключевым словам, а вывод из моего же объяснения взял да и сделал противоположным. А вот что меня оскорбило на самом деле, так это не какой-то там "чужой плевок", а то, что никакой обратной связи от тебя я не видел. И то, что ты продолжаешь ругать несчастные аппараты, хотя в свое время сделал вид, что меня понимаешь -- вот это и есть плевок. Я не люблю, когда люди делают вид. Я не люблю, когда они обещают честность, но на эту честность их все равно надо разводить. Эти вещи нельзя скрыть, они вылезут раньше или позже. Я не люблю таким людям раскрываться, потому что при этом не знаю, чего от них ожидать. И конечно, я чувствую себя оскорбленным, когда это вылезать начинает.
В общем, в чем-в чем, а в отсутствии профессионализма тебя обвинить нельзя. Если ты не понял, все, что ты тут имеешь -- это результаты твоего же собственного труда. Превосходно. "Ты! Ты! )) Да, у тебя особый дар, у тебя талант! Да, профессионал! Молодец!! )". Ни в чем я тут винить себя не буду -- видишь? А мне и не за что, на самом деле. Тут -- та же психотерапевтическая зона. Хотя и другие люди, да, а что же делать, приходится извиняться и считать это частью процесса. Да даже если и нет, какая разница, в самом деле. Да плевать мне. Ты меня обидел тем, что честно мне наврал, вот я и реагирую. А уж что не у тебя, так уж извини, это происходит со мной здесь и сейчас, а не завтра и в другом месте -- вот и приходится вертеться как можем. Я на тебя злой, мне грустно. И что же мне делать, по-твоему?
Так как никому, кроме тебя, это не предназначено, удаляй конечно.
Ну и что? Дальше будем к словам придираться? Будем делать вид, что я дескать непонятно изъясняюсь, слова не те, значения не те? Отмазались -- и ладно. И мораль в конце, как же без этого?
Я не захотел тебе писать длинные послания, потому что ты не прочитал и небольшого, а ответил по ключевым словам, а вывод из моего же объяснения взял да и сделал противоположным. А вот что меня оскорбило на самом деле, так это не какой-то там "чужой плевок", а то, что никакой обратной связи от тебя я не видел. И то, что ты продолжаешь ругать несчастные аппараты, хотя в свое время сделал вид, что меня понимаешь -- вот это и есть плевок. Я не люблю, когда люди делают вид. Я не люблю, когда они обещают честность, но на эту честность их все равно надо разводить. Эти вещи нельзя скрыть, они вылезут раньше или позже. Я не люблю таким людям раскрываться, потому что при этом не знаю, чего от них ожидать. И конечно, я чувствую себя оскорбленным, когда это вылезать начинает.
В общем, в чем-в чем, а в отсутствии профессионализма тебя обвинить нельзя. Если ты не понял, все, что ты тут имеешь -- это результаты твоего же собственного труда. Превосходно. "Ты!
Ты! )) Да, у тебя особый дар, у тебя талант! Да, профессионал! Молодец!! )". Ни в чем я тут винить себя не буду -- видишь? А мне и не за что, на самом деле. Тут -- та же психотерапевтическая зона. Хотя и другие люди, да, а что же делать, приходится извиняться и считать это частью процесса. Да даже если и нет, какая разница, в самом деле. Да плевать мне. Ты меня обидел тем, что честно мне наврал, вот я и реагирую. А уж что не у тебя, так уж извини, это происходит со мной здесь и сейчас, а не завтра и в другом месте -- вот и приходится вертеться как можем. Я на тебя злой, мне грустно. И что же мне делать, по-твоему?Так как никому, кроме тебя, это не предназначено, удаляй конечно.
dragonroot и Сергею
dragonroot, вы хотели поймать доктора? Вам это удалось?
Ощущение неприятное, оттого что как будто засунул нос в чужую связь. Знаете, так бывает на АТС, говорят одновременно несколько абонентов. И каждый старается перекричать голоса других, чтобы донести свои слова до своего слушателя.
Знаете, наверное, вы правы, когда больно нужно кричать, чтобы услышали, те кто слышит. Просить о помощи. но это очень трудно. Здесь необходимо доверие. А искренность -это , я так чувствую, доверие авансом и соответственно выдача своей реакции, а не желаемой. А вы всегда знаете какой ответ хотите получить? Вы принимаете только те ответные реакции которые проходят по формату? А что вы делаете, чувствуете когда получаете не то, что ждали? Я вот как то впадаю в анализ, где же прячется мое желание получить такой результат, какой получила. И все момент пропущен. Реакции ноль, одни мысли. Опаздала. Как и сейчас, впрочем.
Мне мой врач в свое время рассказала свой взгляд на проблемы зависимостей от чего-либо. Очень давно она говорила о экономической невыгодности борьбы с табакокурением и алкогольной зависимостью. О цепочке - закрытие предприятий безработица, незанятость
, отчаяние, алкоголь и сигареты на черном рынке, ввиду отсутствия белого, возрастание количества алкоголиков и наркоманов в разы. Потом дошли до другого слоя, отбирая соску, нужно иметь, что предложить вместо неё. Те кому не нужно предлагать, кто сам выбирает они соски не ищут. Это я о бережном отношении к человеку. Играет пенсионер в автомат и сейчас лишать его этой иллюзии жестоко. Но нужно ли было их устанавливать? Наливать, набивать? Запускать на ТВ псевдоюмор? и сериалы? Я думаю псевдожизнь приносит быстрые деньги создателям, изготовителям, быстрое удовольствие потребителям. Все хапнули и должны быть довольны. Зачем тратить деньги на ежесекундное осознание, если это принесет плоды неизвестные и неизвестно когда? Зачем будить? Когда не просят. Царя освободителя вспомните, сколько освобожденный народ благодарности за освобождение накопил.
И вот здесь мы стыкуемся. Я очень хочу жить, я еще помню как это, правда уже не на уровне ощущений. Я не умею делать многие простые вещи, я без кожи и это видно. я не умею конкурировать нигде ни в чем, я боюсь. Мои лекарства моя защита, я так могу жить. С ними я не шкрябаю людей. Вот только то, что я знаю разницу. я ее понимаю. я ее ощущаю - не дает мне успокоиться окончательно. Моя жизнь без таблеток требует от меня навыков которых у меня нет и уверенности что я смогу научиться; решаться на выбор( который сейчас я делаю с феназипамом), а предется самой. Это все равно,что вытолкнуть страдающего страхом открытого пространства в степь одного. Меня не будут на выходе ждать (как Нео), я знаю , что я там одна(рожать, как и умирать можно только самостоятельно это пронзительно точно, в эти моменты понимание своей отдельности и отделенности необычайные ;деваться некуда процесс идет и проийти его придется одному до конца просто по другому никак.) и никто не раскажет новых законов и не покажет новые возможности. Чтобы на это решиться - жить только под свою ответственность, нужно стать человеком. Вот я прошу помощи. Помогите жить живой. Ну а будить, отрывать от любимыох игрушек без просьбы - это удел пассионариев. Зачем то они это делают на короткие периоды, для достижения своих целей - вот отсюда идея, что люди - овцы, стадо. Как только количество проснувшихся достигает некой цифры, все прерывается неспящие не управляемы,не управляемы как стадо с ними надо договариваться, заинтересовывать, тратить много энергии. Всем спать, пить, курить, гулять, ТВ, масс-медиа .Засопели, притихли.
Ну, зачем такие проблемы. Если мне одной страшно, то другим то тоже. Где найти столько наставников или учителей или друзей или тех кто уже живет сам-проводников.? Я хочу научиться жить, как когда то ходить, говорить. Я понимаю что это трудно поэтому мне и страшно.
dragonroot, вы хотели поймать доктора? Вам это удалось?
Ощущение неприятное, оттого что как будто засунул нос в чужую связь. Знаете, так бывает на АТС, говорят одновременно несколько абонентов. И каждый старается перекричать голоса других, чтобы донести свои слова до своего слушателя.
Знаете, наверное, вы правы, когда больно нужно кричать, чтобы услышали, те кто слышит. Просить о помощи. но это очень трудно. Здесь необходимо доверие. А искренность -это , я так чувствую, доверие авансом и соответственно выдача своей реакции, а не желаемой. А вы всегда знаете какой ответ хотите получить? Вы принимаете только те ответные реакции которые проходят по формату? А что вы делаете, чувствуете когда получаете не то, что ждали? Я вот как то впадаю в анализ, где же прячется мое желание получить такой результат, какой получила. И все момент пропущен. Реакции ноль, одни мысли. Опаздала. Как и сейчас, впрочем.
Мне мой врач в свое время рассказала свой взгляд на проблемы зависимостей от чего-либо. Очень давно она говорила о экономической невыгодности борьбы с табакокурением и алкогольной зависимостью. О цепочке - закрытие предприятий безработица, незанятость
, отчаяние, алкоголь и сигареты на черном рынке, ввиду отсутствия белого, возрастание количества алкоголиков и наркоманов в разы. Потом дошли до другого слоя, отбирая соску, нужно иметь, что предложить вместо неё. Те кому не нужно предлагать, кто сам выбирает они соски не ищут. Это я о бережном отношении к человеку. Играет пенсионер в автомат и сейчас лишать его этой иллюзии жестоко. Но нужно ли было их устанавливать? Наливать, набивать? Запускать на ТВ псевдоюмор? и сериалы? Я думаю псевдожизнь приносит быстрые деньги создателям, изготовителям, быстрое удовольствие потребителям. Все хапнули и должны быть довольны. Зачем тратить деньги на ежесекундное осознание, если это принесет плоды неизвестные и неизвестно когда? Зачем будить? Когда не просят. Царя освободителя вспомните, сколько освобожденный народ благодарности за освобождение накопил.
И вот здесь мы стыкуемся. Я очень хочу жить, я еще помню как это, правда уже не на уровне ощущений. Я не умею делать многие простые вещи, я без кожи и это видно. я не умею конкурировать нигде ни в чем, я боюсь. Мои лекарства моя защита, я так могу жить. С ними я не шкрябаю людей. Вот только то, что я знаю разницу. я ее понимаю. я ее ощущаю - не дает мне успокоиться окончательно. Моя жизнь без таблеток требует от меня навыков которых у меня нет и уверенности что я смогу научиться; решаться на выбор( который сейчас я делаю с феназипамом), а предется самой. Это все равно,что вытолкнуть страдающего страхом открытого пространства в степь одного. Меня не будут на выходе ждать (как Нео), я знаю , что я там одна(рожать, как и умирать можно только самостоятельно это пронзительно точно, в эти моменты понимание своей отдельности и отделенности необычайные ;деваться некуда процесс идет и проийти его придется одному до конца просто по другому никак.) и никто не раскажет новых законов и не покажет новые возможности. Чтобы на это решиться - жить только под свою ответственность, нужно стать человеком. Вот я прошу помощи. Помогите жить живой. Ну а будить, отрывать от любимыох игрушек без просьбы - это удел пассионариев. Зачем то они это делают на короткие периоды, для достижения своих целей - вот отсюда идея, что люди - овцы, стадо. Как только количество проснувшихся достигает некой цифры, все прерывается неспящие не управляемы,не управляемы как стадо с ними надо договариваться, заинтересовывать, тратить много энергии. Всем спать, пить, курить, гулять, ТВ, масс-медиа .Засопели, притихли.
Ну, зачем такие проблемы. Если мне одной страшно, то другим то тоже. Где найти столько наставников или учителей или друзей или тех кто уже живет сам-проводников.? Я хочу научиться жить, как когда то ходить, говорить. Я понимаю что это трудно поэтому мне и страшно.
- Обсуждения
- 28
Доктор ускользает, но тот опыт, ради которого я все это затеял, получен Сегодня я узнал кое-что. Спонтанность = всегда хорошо, когда можно провести ее до конца. Мировая проблема состоит в том, что все боятся думать о сколько-нибудь больших отрезках времени -- на которых это можно сделать. Все всегда хотят иметь выход из текущей ситуации, и в результате это и есть все, что они имеют.
По поводу АТС: уверяю тебя, связь была твоей, и твоей же и остается. Щас доктор все лишнее потрет с божьей помощью и начнет тобой заниматься
По поводу доктора и наставников: попробуй и на самом деле обратиться к Сергею; как я сказал, в его профессионализме нельзя усомниться -- видишь, как меня тут проколбасило-то На всякий случай: это в общем не шутка, это на самом деле так. И хотя в процессе можно почувствовать себя совершенно не в своей тарелке, но это же и часть процесса -- вылезать из нее
А вот по поводу наставников мне хочется сказать отдельно, и это тоже то, что я для себя вынес. Никакой наставник не может сделать работу пациента, он может только помочь. Как бы ни хотелось замереть под наркозом, никто не может тебя под ним прооперировать, потому что то, с чем надо работать, доступно только тебе самой. Тебе нужен грамотный толковый ассистент, который расскажет, как это тебе сделать лучше всего, и ты будешь проделывать это под его контролем. Эту самую работу. Без этого ассистента же можно очень долго гулять в потемках, и так никуда и не прийти. Вот примерно так.
Сегодня я узнал кое-что. Спонтанность = всегда хорошо, когда можно провести ее до конца. Мировая проблема состоит в том, что все боятся думать о сколько-нибудь больших отрезках времени -- на которых это можно сделать. Все всегда хотят иметь выход из текущей ситуации, и в результате это и есть все, что они имеют.По поводу АТС: уверяю тебя, связь была твоей, и твоей же и остается. Щас доктор все лишнее потрет с божьей помощью и начнет тобой заниматься
По поводу доктора и наставников: попробуй и на самом деле обратиться к Сергею; как я сказал, в его профессионализме нельзя усомниться -- видишь, как меня тут проколбасило-то
На всякий случай: это в общем не шутка, это на самом деле так. И хотя в процессе можно почувствовать себя совершенно не в своей тарелке, но это же и часть процесса -- вылезать из нее А вот по поводу наставников мне хочется сказать отдельно, и это тоже то, что я для себя вынес. Никакой наставник не может сделать работу пациента, он может только помочь. Как бы ни хотелось замереть под наркозом, никто не может тебя под ним прооперировать, потому что то, с чем надо работать, доступно только тебе самой. Тебе нужен грамотный толковый ассистент, который расскажет, как это тебе сделать лучше всего, и ты будешь проделывать это под его контролем. Эту самую работу. Без этого ассистента же можно очень долго гулять в потемках, и так никуда и не прийти. Вот примерно так.
Гуд! Мои аплодисменты!
Не хочу удалять - жалко и если удалю, то станет непонятным последний пост Sussel, а он хорош! Как и твои посты, Константин. Так, что если не будет возражений со стороны участников - давайте оставим. Это будет и честно и полезно, т.е. то, что нужно для психотерапии
Для тех, кто не понял - Константин (dragonroot) мой пациент. Мы с ним работаем и делаем успехи, которые нам обоим приятны. А здесь вы можете видеть часть психотерапевтического процесса. Агрессия против терапевта - это фаза терапевтического процесса, весьма напряжённая фаза, впрочем, как и все остальные. Раньше, по своей неопытности, я, бывало, на этой фазе, терял своих пациентов (не подумайте чего страшного, просто они прерывали терапию). Теперь это случается крайне редко. Помогает обязательство взаимной честности. В общем, не судите нас с ним строго и не судимы будете. Так легко судить и так легко и приятно и "защищённо" чуствовать себя судьёй... Как писали Стругацкие в "Отягощённые злом": "... все хирурги и ни одного терапевта..." (за точность не поручусь, но смысл такой).
Помогать сложнее чем судить, но гораздо эффективнее во всех отношениях.
Давайте, будем помогать, хорошо?
Не хочу удалять - жалко и если удалю, то станет непонятным последний пост Sussel, а он хорош!
Как и твои посты, Константин. Так, что если не будет возражений со стороны участников - давайте оставим. Это будет и честно и полезно, т.е. то, что нужно для психотерапии Для тех, кто не понял - Константин (dragonroot) мой пациент. Мы с ним работаем и делаем успехи, которые нам обоим приятны. А здесь вы можете видеть часть психотерапевтического процесса. Агрессия против терапевта - это фаза терапевтического процесса, весьма напряжённая фаза, впрочем, как и все остальные. Раньше, по своей неопытности, я, бывало, на этой фазе, терял своих пациентов (не подумайте чего страшного
, просто они прерывали терапию). Теперь это случается крайне редко. Помогает обязательство взаимной честности. В общем, не судите нас с ним строго и не судимы будете. Так легко судить и так легко и приятно и "защищённо" чуствовать себя судьёй... Как писали Стругацкие в "Отягощённые злом": "... все хирурги и ни одного терапевта..." (за точность не поручусь, но смысл такой).Помогать сложнее чем судить, но гораздо эффективнее во всех отношениях.
Давайте, будем помогать, хорошо?
Интересуются также
-
T
-
M
-
L
-
Z
-
П
ПОПУЛЯРНОЕ
-
Тема 'Может ли девственница забеременеть?'Ответы: 773 -
Тема 'Странные симптомы и болезнь...'Ответы: 2К -
Тема 'Набор непонятных симптомов... 😡😡'Ответы: 2К -
SТема 'Все о депрессии'Ответы: 2К
-
ОТема 'Про кошек'Ответы: 4К
-
NТема 'Диета Протасова'Ответы: 3К
Перечень странных симптомов...
Депрессия, панические атаки, СДВГ
Сексуальные проблемы "М" и "Ж"
Рейтинг зубных имплантов ⤑