Онанизм, деньги и психология

[Wel:-D]

Прикладная философия или вариации на тему...

Спасибо!
Разумеется, в этой ситуации решать поблемы по мере их поступления, в рабочем порядке - т.е. в сотрудничестве специалистов, вариант наверное единственный. Но если подойти к этой проблеме со стороны организации здравоохранения (помню, была у меня когда-то такая дисциплина), то вариант этот не оптимален. Как по себестоимости, так и по сложности, а отсюда - увеличение вероятности врачебных ошибок и ухудшение качества обслуживания пациента при возрастании цены.
Плохо.
Хотя, если вспомнить скольких врачей обычно проходит среднестатистический больной с т.н. "паническим расстройством" (ВСД, НЦД, СВД и т.д. и т.п. ) - нозология и стандартизированные подходы к лечению этой патологии весьма богаты и разнообразны, в отличие от результатов "лечения"... Окинув взглядом извилистый многотрудный путь этих пациентов, поневоле можно подумать - как же повезло людям с банальной аноргазмией и импотенцией!
Уверен, что здравоохранение у нас таково по той причине, что никаких реальных причин к самоизменению у него нет.
Мои частые размышления по этому поводу и некоторый опыт в искусстве провоцирования изменений, привели меня к выводу о том, что такие причины надо создавать извне. А также к идеям, как это можно попытаться сделать. Оставление здравоохранения как есть может привести (уже привело) к плачевному положению как пациентов, так и врачей. Т.е. перефразируя известный трюизм, к тому, что каждый пациент и врач имеет то здравоохранение которое их имеет.
Подходы к изменению здравоохранения мы можем обсудить на форуме, можно даже в этой теме - связь если не прямая, то здорово ассоциативная

P.S. В скором времени будет открыт сайт по адресу www.03.org который и будет освещать эту остродискутабельную тематику. Приглашаю регулярно его посещать.

 

[Wel:-D]

Да, совсем забыл о конкретике, т.е., в данном случае, о мастурбации.
Я не сторонник пропаганды мастурбации (прошу прощения, всплыло из моего босоного детства: - "Ударим железным кулаком онанизма по растущей проституции!"), т.к. не считаю её "полезной". Более того, я не считаю её и "вредной". Думаю, что скорее бесполезной, что ли... а стало быть и бороться с ней и пропагандировать её считаю бессмысленным. Для меня это всё равно, что пропагандировать преимущества ясной погоды перед погодой дождливой (или наоборот). Это я к тому, что какая бы сторона не победила в этом споре, на соотношение ясных и пасмурных дней это не повлияет. Спор чисто теоретический и я здесь на стороне объективной реальности, даваемой нам в ощущениях... и т.д.
Опять же, моё мнение и позиция в этом вопросе могут быть только личными т.к. базируются они целиком на моих умозрительных рассуждениях, а никак не на каких либо авторитетных источниках. Практическое же решение проблемы (или блага) онанизма меня не интересует, т.к. (повторюсь) я не вижу в этом ни проблемы ни блага.
Поймите меня правильно - если я вижу что у моего пациента (-тки) это переходит в проблему (или он (она) воспринимает это как проблему, я лечу причину вызывающую какие-то аберрации в поведении, проявляющуюся в т.ч., возможно и в онанизме. Нет болезни под названием "Мастурбация", как нет "Аноргазмии" и "Импотенции" в чистом виде. Большинство этих явлений лишь симптоматические штрихи в комплексном изменении личности по невротическому типу. Разумеется, здесь я исключаю чистую соматику.
А угробить своё здоровье в процессе мастурбации... Можно, конечно вспомнить хрестоматийные случаи из учебников, как кто чего себе засунул или оторвал, но опять же они не доказательны, т.к. там онанизм был одним из симптомов разрушения и деградации личности, а вовсе не причиной этих изменений.
Думаю, что ответил на Ваш вопрос. Что касается объективных аргументов, м.б. они есть у mrs. Psy. Насколько я знаю, она гораздо более серьёзней чем я подкована в этом вопросе.
Можно ли считать что, скажем, женщина угробила своё здоровье стиркой, если она покончила с собой, сунув голову в барабан стиральной машины?
Моя позиция как врача, клинического психолога и (особенно ) модератора здесь такова: Я вынес это в отдельное обсуждение совсем не из-за практической пользы и стремления прийти к какому-то окончательному решению в этом вопросе, а скорее из некоего научного хулиганства и своеобразного чувства юмора . Как модератору, тема мне показалась перспективной в смысле привлечения новых участников и увеличения посещаемости сайта и интересной большинству посетителей форума. Тема мне показалась почти столь же выигрышной, как и темы на форуме "Свободная дискуссия о сексе" обсуждающие анальный и оральный секс. Эти темы все читают с удовольствием и многие принимают в их развитии живейшее участие (даже сверхпопулярная на многих форумах Клава, командир местной "отрицаловки" )
Вот, собственно, как я вижу основание моей позиции и смысл моих действий.
А какова Ваша точка зрения?

 

[Андрей72]

1) По поводу возрастание цены при консилиуме нескольких специалистов по сложным случаям позвольте с Вами не согласится. К возрастанию цены приводит некомпетентные попытки решить проблему единолично без должного обследования. Приведу простой пример, около месяца назад я лечил мужчину с хронической урогенитальной инфекцией и простатитом, все это сопровождалось болями в крестцовой области. Как Вы знаете это не самая частая, но возможная иррадиация болей при простатите. После лечения боли прошли. Когда больной посчитал, сколько он за год этих болей истратил на массаж, мануальных терапевтов и невропатологов не то что бы он прослезился, но поверьте, мне эмоций было море.
2) По поводу открытия форума по организации здравоохранения, я думаю пора открывать форум по его дезорганизации. Если Вы сталкивались с этим грязным делом, то, вероятно, поймете меня.
3) Я достаточно равнодушно отношусь к популярности или непопулярности форума, т.к. считаю это побочным продуктом. Тем более я бы никогда не стал зарабатывать популярность, таким образом, обсуждая анальный или оральный секс. Вы же прекрасно понимаете, что аудитория у Вас разная. Только не пишите, что в интернете есть и другие более откровенные сайты. Приводя столь же грубый пример, как и у Вас, если кто-то сбросился с 9 го этажа не стоит, наверное, следовать его примеру. И еще я не хочу ввязывать в дискуссию о снобизме или религии, это действительно лично мое мнение, я его не навязываю.
4) По поводу мастурбации это вредное увлечение и это мнение было подтверждено множеством работ. Пока в той теме, которую я открыл я не увидел не одного серьезно аргументированного опровержения этой точки зрения.
5) И последнее - долг врача состоит не только в том, чтобы излечить болезнь, но провести своевременную профилактику.

 

[Андрей72]

А вот наглядное подтверждение моих слов. На Вашем же форуме.

 

[облако]

здравствуйте, господа врачи. наконец-то поиск завел меня по адресу.. разрешите побыть вашим подопытным, наглядным примером, так сказать.. некоторое время назад я понял, что стою перед реальной проблемой, если не бесплодия, то импотенции.. самобичевание - занятие потрясающее, но положительного результата не приносит, посему разрешите принять участие в дискуссии.. итак....

онанизмом начал заниматься лет в 12-13, сначала под стоны родителей в соседней комнате,
фантазируя, рассматривая всякую порноэротику, в общественных местах, вспоминая первый поцелуй и т.д. в 16 лет переспал с девушкой, но онанировать продолжал исправно, практически каждый день. в 16 же лет появилась постоянная подруга. в 17 уехал в израиль, жил в общаге, половая жизнь ключом не била - объяснял себе сей факт отсутствием достойных партнерш (хотелось любви и взаимоуважения). изредка потрахивался с подружками, скорее от скуки чем по желанию.. рука же была под рукой всегда.. через пару лет, работая в редакции газеты и находясь подолгу в одиночестве, обнаружил неограниченный ресурс всяческой обнаженщины - интернет. завис... несмотря на постоянную девушку (потрясающего человека, очень интеллигентную, студентку медвуза, пожалуй единственного человека с кем я вообще говорил обо всем этом) не мог оторваться от сисястых тетенек на сайтах... полтора года назад уехал в канаду. потрясающая страна, природа, развлечения, короче - все что надо для полноценной жизни. и наконец-то начал глубоко задумываться о последствиях моего активного самоудовлетворения. естественно я осознавал, практически с самого начала, пагубность сего занятия, но рука сама собой тянулась к эрогированному, а о возможных последствиях не предупредили ни родители, ни учебники.. только один товарищ сказал как-то: "те кто дрочат, становятся или онанистами, или пидарасами", но он ни в коей мере не был авторитетом и пророчество всерьез не воспринялось.
сейчас у меня есть девушка, секс с которой я никак не могу назвать удовлетворительным. по этой причине возникает куча комплексов, и вдобавок ощущается полное отсутствие амбиций, стремлений достичь чего-либо в жизни. депрессняк, одним словом.. итак, предоставляю вам свое дело на обсуждение и очень надеюсь на возможность хотя бы частичного исправления ситуации.. если можно - конкретные предложения, врачи какой специальности мне могли бы помочь и как блин жить дальше.. спасибо. валера.
зы мне двадцать пять лет, если это имеет значение..

 

[Андрей72]

Извините, не могли бы Вы описать, что Вас конкретно волнует при сексе с девушкой. Невозможность получить оргазм и эякуляцию или что то другое.

 

[облако]

скорее наоборот, слишком быстрая эякуляция. но основная проблема - отсутствие возбуждения. даже в первый раз добиться эрекции довольно сложно, а о втором и речи нет, хотя девушка старается изо всех сил.

 

[Андрей72]

Еще один вопрос. При занятии мастурбацией эрекция возникает без затруднений?

 

[Wel:-D]

Опять 25, за рыбу деньги! Не надо ДОБИВАТЬСЯ эрекции, иначе окончательно добьёте её, себя и заодно свою девушку. Вы для того, что бы мастурбацией заняться тоже эрекции добиваетесь? Т.е. садитесь, (ложитесь), добиваетесь в поте лица, а потом уж начинаете мастурбировать? Тогда онанизм для Вас - это каторга, как Вы с такой нагрузкой справляетесь, Вам за это премиальные полагаются!
Это я к тому, что когда Вы на "тёток сисястых" смотрите, Вы как добиваетесь эрекции? Или наоборот - она Вас? Разницу ощущаете между двумя подходами? Девушку свою Вам должно хотеться ласкать, нежить и любить а не пытаться создать из неё подобие своей руки. В общем, к сожалению, с Вами прозошло то, что и с большинством таких же страдальцев, как и Вы. Онанизм Вы превратили в перманентный подход к своей жизни, т.е. похоже Вы не живёте а... сами знаете что
Вам требуется серьёзный курс психотерапии. Отсутствие эрекции перед коитусом это только верхушка айсберга.

P.S. Если хотите подробнее, поищите в архиве форума мои ответы на темы отсутствия оргазма или эрекции.

 

[qwerty70]

Первоначальное сообщение от Wel:-D

Чувственность, секс без любви - фикция и симптом тяжёлого и весьма распространённого социогенного невроза, не стремитесь к этому, не стремитесь себя испортить и стать как все - Вам это не понравится

Доктор, а что делать, если этот социогенный невроз уже распространился на меня? Что делать, док? Если нет любви, а секса хочется?

 

[Wel:-D]

Вы лукавите. "Нет любви" и "Хочется секса" это не взаимодействующие понятия. Разные когнитивные поля. Правомерна была бы фраза типа: "Нет любви, есть только секс" или "Не хочется любви, а хочется секса", но в таком варианте это уже банальность, верно?
Отвечая же на Ваш вопрос, скажу, что любой человек (в т.ч. и Вы, если считаете, что у Вас этот невроз есть), страдающий неврозом нуждается в лечении, в психотерапии. Разумеется, то или иное время можно обойтись и так, прожить без лечения, как и в случае любого иного заболевания, но насколько долго, а самое главное КАК прожить... У невротика, вне зависимости от того, как бы хорошо, по форме, он не жил, по сути (в его собственных ощущениях) качество его жизни непрерывно снижается и жизнь для него со временем становится мучительным и изматывающим процессом, более того, такую же жизнь он неосознанно формирует и для окружющих, более или менее близких ему людей.
Я уверен, что то, что на текущий момент практически всё общество поражено той или иной формой невроза, это не является поводом для отказа от терапии. В этом смысле очень точно звучит фраза из очень известного источника - "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи"
В общем, говоря простым и сугубо практичным языком - обратитесь к психотерапевту. Можете ко мне, если у Вас есть такая возможность.

 

[qwerty70]

Доктор, простите великодушно! Действительно лукавлю! Не страдаю я от этого невроза, "я от него тащусь" (как в старом анекдоте про сексуальные извращения). И я не считаю, что "чувственность, секс без любви - фикция и симптом тяжёлого и весьма распространённого социогенного невроза". Все зависит от восприятия. Если все это связано с чувством вины вследствие воспитания либо каких-то личных установок ("не давай поцелуя без любви!"), тогда - да, невроз неизбежен. А если все славно, если после секса - полное удовлетворение и ощущение, что так и должно быть, какой же тут невроз? Возможно, я не права совсем - я не психиатр, ориентируюсь только на собственные ощущения. Во всяком случае мои психологические проблемы совсем другого характера.

 

[Wel:-D]

Вы совершенно правы! Вы поели колбасы и сыты, Вы занялись мастурбацией и удовлетворены - здесь нет вины и разумеется нет невроза. Невроз, наверное, начинается тогда, когда начинают утверждать что любовь - это колбаса с онанизмом.
Понимете меня, да?

 

[qwerty70]

Надеюсь, что понимаю. Хотя для доктора Вы не слишком доступно излагаете мысли. Для меня быть неправильно понятой гораздо неприятнее, чем быть непонятой вовсе. Впрочем, мне импонирует Ваш образный стиль изложения. Что касается любви, колбасы и онанизма... С последними - все ясно, все абсолютно полноценно дается нам в ощущениях с минимумом разночтений у разных людей. А с любовью - сплошные непонятки... Сколько людей - столько любовей. Лично я предпочитаю ее к вопросам секса не присовокуплять.

 

[Wel:-D]

Что недоступного в моих мыслях? Вы спрашиваете что делать, если социогенный невроз распространился на Вас, потом пишите, что делать с этим ничего не надо, т.к. он Вам доставляет удовольствие, а в следующем сообщении говорите, что я не доступно излагаю свои мысли.
Не доступно по сравнению с кем (чем)?
Быть неправильно понятой хуже чем совсем неуслышанной, абсолютно с Вами согласен. Мы можем попробовать ещё раз - если у Вас есть психологические проблемы совсем иного характера, то давайте тогда поговорим именно о них, о том, что Вас больше интересует с практической точки зрения. К чему лукавство?
Более того, т.к. эта тема по сути своей являет достаточно абстрактное теоретизирование, предлагаю Вам, (если Вы захотите обсуждать свои проблемы со мной) вынести это обсуждение в отдельную тему и поговорить там.
Как Вам моё предложение?

 

[qwerty70]

Давайте попробуем. Хотя, честно сказать, я не уверена в успехе этого предприятия. Мне крайне сложно говорить о своих проблемах. Если откровенно, я вообще решила было на форум больше не заходить, но раз зашла.. и пишу ответ, значит оно мне надо. Возможно, это поможет мне решиться на очную психотерапию.