3 замерших. Обследование.

N

nedug54928

🟢
Активность
10
Здравствуйте, в анамнезе 3 замерших беременности с интервалом в год 2011-8-9 недель, 2012-6-7 недель, 2013- 9-10 недель. Подскажите, пожалуйста, в каких областях рационально искать причину невынашивания? Сданы кариотипы, ИППП различными методами, кровь на вич, сифилис, гепатиты, спермограмма, гормоны половые и щитовидной железы, торч- комплекс, АФС, д-димеры, тромфобилические синдромы, общие анализы (повышен билирубин максимум до 35), УЗИ органов малого таза, брюшной полости, щитовидной железы и сердца.Норма либо отрицательно. 3 совпадения по hla 2 типа, проводили коррекцию иммуноглобулинами, не помогло. Во время беременности сдавали анализ на антилимфоцитарные антитела, отсутствуют к ПК мужа. Многие врачи придерживаются мнения, что совпадения существенной роли не играют. Не знаем, где искать причину.Мне 28, мужу 27. Огромное спасибо за ответ.
 
Не увидела в списке инактивации Х-хромосомы, АТ к ХГЧ, АТ к ТПО, гомоцистеин, волчаночный антикоагулянт, посев на флору из шейки матки. Также не увидела, делали ли цитогенетическое исследование эмбриональных тканей после выскабливаний, а это очень важно.

Если все вышеперечисленные анализы в норме и тромбофилических мутаций не выявлено, скорее всего, ответственны совпадения по HLA. Замершие на таким сроках беременности вполне могут быть результатом этого. Коррекция иммуноглобулинами недостаточна для 3 совпадений; на мой взгляд, вам показана иммунизация лимфоцитами мужа.
 
nedug49457 написал(а):
Не увидела в списке инактивации Х-хромосомы, АТ к ХГЧ, АТ к ТПО, гомоцистеин, волчаночный антикоагулянт, посев на флору из шейки матки. Также не увидела, делали ли цитогенетическое исследование эмбриональных тканей после выскабливаний, а это очень важно.

Если все вышеперечисленные анализы в норме и тромбофилических мутаций не выявлено, скорее всего, ответственны совпадения по HLA. Замершие на таким сроках беременности вполне могут быть результатом этого. Коррекция иммуноглобулинами недостаточна для 3 совпадений; на мой взгляд, вам показана иммунизация лимфоцитами мужа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Огромное Вам спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста,
1) что значит инактивация Х-хромосомы, что это за анализ?Что он выявляет?
2) антитела к ТПО отрицательно,к хгч не сдавала, так как доктор посчитала, что это не выявляет причину, я читала, что доказано, что этот анализ нецелосообразен.
3)гомоцистеин не сдавался, но сдавался анализ на мутацию, связанную с усвоением фолиевой кислоты MTHFR , во время беременности пила повышенное количество фолиевой кислоты.
4) афс и посев сдан (инфекции сданы неоднократно)
5) кариотипирование абортусов не проводилось, не было возможности. Я понимаю, что это очень важно, но могут ли быть спонтанные хромосомные поломки аж 3 раза подряд при нормальном кариотипе супругов?
6)Вы считаете, что совпадения по HLA действительно влияют?Читала, что это не доказано и эффективность лит тоже. Даже говорят об опасности лит(((Очень много мнений, и все они расходятся((((((Не знаем, что делать(((
7) Возможно ли мне выносить при таком отягощенном акушерском анамнезе?
Огромное спасибо.
 
Я не сторонница формального подхода и назначения лишних анализов. Однако если нашлась одна потенциальная причина проблемы, то это не значит, что нет других сопутствующих причин.
Я сторонница доказательной медицины, однако вынуждена признать, что она не всегда дает ответы на наши вопросы. В ряде случаев вынужденное обращение к методам с недоказанной клинической эффективностью дает долгожданный положительный эффект.
1. Инактивация х-хромосомы является спорной причиной невынашивания и информативна в основном при несоответствующем возрасту снижении овариального резерва.
2. Есть пациентки, у которых из возможных причин выявляются только антитела к ХГЧ, и невынашивание прекращается на фоне адекватного подавления этой иммунной реакции.
3. Резонно, соглашусь.
4. О'К
5. Крайне редко, но такое бывает.
6. Я считаю, что влияют, хотя мнения очень противоречивы вплоть до подкрепленного результатами исследований "не нужно мучать женщину небезопасной процедурой и тщетными надеждами". Четкой статистики не приведу, но мой опыт и опыт ряда моих коллег демонстрирует положительный эффект ЛИТ при HLA-совпадениях числом 3 и более.
7. Надеюсь, возможно.

А вот еще очень важный момент - делали ли Вам гистероскопию с РДВ (раздельным диагностическим выскабливаением)? Периодически сталкиваемся с тем, что в невынашивании виновата патология полости матки, не диагностированная по УЗИ и не обнаруженная при выскабливаниях. Если да, то был ли диагноз "хронический эндометрит"?
 
nedug49457 написал(а):
Я не сторонница формального подхода и назначения лишних анализов. Однако если нашлась одна потенциальная причина проблемы, то это не значит, что нет других сопутствующих причин.
Я сторонница доказательной медицины, однако вынуждена признать, что она не всегда дает ответы на наши вопросы. В ряде случаев вынужденное обращение к методам с недоказанной клинической эффективностью дает долгожданный положительный эффект.
1. Инактивация х-хромосомы является спорной причиной невынашивания и информативна в основном при несоответствующем возрасту снижении овариального резерва.
2. Есть пациентки, у которых из возможных причин выявляются только антитела к ХГЧ, и невынашивание прекращается на фоне адекватного подавления этой иммунной реакции.
3. Резонно, соглашусь.
4. О'К
5. Крайне редко, но такое бывает.
6. Я считаю, что влияют, хотя мнения очень противоречивы вплоть до подкрепленного результатами исследований "не нужно мучать женщину небезопасной процедурой и тщетными надеждами". Четкой статистики не приведу, но мой опыт и опыт ряда моих коллег демонстрирует положительный эффект ЛИТ при HLA-совпадениях числом 3 и более.
7. Надеюсь, возможно.

А вот еще очень важный момент - делали ли Вам гистероскопию с РДВ (раздельным диагностическим выскабливаением)? Периодически сталкиваемся с тем, что в невынашивании виновата патология полости матки, не диагностированная по УЗИ и не обнаруженная при выскабливаниях. Если да, то был ли диагноз "хронический эндометрит"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Огромное вам спасибо за очень развернутый ответ!!!
РДВ не предлагали, по узи толщина эндометрия была норма, хронический эндометрит не подозревали.Я так понимаю, первая беременность могла быть из-за ХА, а на фоне 2 выскабливаний (1 с осложнениями, была высокая температура, сгустки, повторили) после нее мог развиться эндометрит, который и препятствовал развитию последующих беременностей?
Поможет ли в этом случае биопсия эндометрия?
Подскажите, пожалуйста, может ли самостоятельно появиться адекватная иммунная реакция на мужа во время 4 беременности, может ли организм сам настроиться. Ведь уже были беременности. Или организм не может настроиться сам? Ведь после родов успешных такое бывает.
3 беременность замерла на 10 неделе. В это время с мужем сдавали анализ на антилимфоцитарные антитела. Результат- антилимфоцитарные антитела к ПК мужа не обнаружены.Это, наверное, плохо?
Спасибо вам большое!!!!
 
Ооо, вот и выясняются подробности. Да, после повторных выскабливаний на фоне повышения температуры 99% есть хронический эндометрит. Вполне вероятен сценарий, который Вы описали, поскольку при хрон.эндометрите нарушаются имплантация и дальнейшее взаимодействие между хорионом и эндометрием.
Биопсия может показать наличие хрон.эндометрита, но при ней берется только образец из одного маленького участка эндометрия, поэтому результат будет не совсем достоверен.
Гистероскопия с РДВ является не только диагностической, но и лечебной процедурой. В результате воспалительных реакций нарушается отторжение эндометрия, на отдельных участках он "прилипает" к стенке матки и не отторгается, в следующем цикле из-за этого он неравномерно нарастает. Усугубляются нарушения кровоснабжения в мелких сосудах, в сложных случаях ткань эндометрия начинает замещаться соединительной - по сути дела, рубцовой. Поэтому задачей РДВ становится "убрать" весь слой пораженного эндометрия. Затем назначаются антибиотики, противовоспалительные, гормональные средства, на их фоне новый эндометрий нарастает здоровым.
Насчет адекватной иммунной реакции на 4й раз я не уверена.
Антилимфоцитарные антитела к мужу откуда бы взялись, если не было ЛИТ?
 
Огромное вам спасибо за ответы и участие в моей ситуации, уважаемая Марина Игоревна)))
температура была после 1 выскабливания 38,5. провели повторное выскабливание. температура и воспаление ушли. после других беременностей температура нормальная, мазки без лейкоцитов, по пальпации и узи норма.после 4 выскабливания на узи еще не была.оак и оам без воспаления.
вы считаете, что хрон эндометрит может быть скрытым?
последняя беременность замерла на 10 неделе, если бы виной этому был эндометрит, не замерла бы она раньше?
Еще раз спасибо за ваше внимание.
 
На здоровье)
Эндометрит на УЗИ имеет ряд признаков помимо уменьшения толщины эндометрия, но и те не являются абсолютными. ОАК, ОАМ, температура, пальпация, мазок на флору не имеют диагностической ценности при хроническом (не остром!) эндометрите. Косвенно информативны мазки и посевы из шейки матки - если там выраженное воспаление и вопиющая флора, то не исключено, что внутри матки тоже не все хорошо.
Единожды перенесенный острый эндометрит (что с Вами было после 1 выскабливания) всегда говорит в пользу оставшегося хронического процесса, ну такая вот тонкая материя - эндометрий, редко выраженное воспаление не оставляет на нем следов.

Выскабливание при ЗБ несколько отличается от РДВ, кроме того, результат гистологии не может ничего сказать об истинном состоянии эндометрия вне данной беременности и особенно после нее. Хотя, возможно, там была указана воспалительная реакция.

Мое видение:
"Кто виноват?" Скорее всего, причинами невынашивания явились хрон.эндометрит и HLA-совпадения. Что именно из них главное, что второстепенное, что повлияло, что нет - на 100% невозможно определить. Насколько именно патология эндометрия виновата в замершей на 10й неделе беременности - тоже неизвестно, но стоит иметь в виду, что и антенатальная гибель плода на поздних сроках беременности может быть изначально обусловлена неадекватным взаимодействием хориона и эндометрия.
"Что делать?" Гистероскопия с РДВ (в идеале и с посевом из полости матки), антибиотикотерапия, консультация у профильного специалиста насчет HLA.
 
Огромное спасибо.
После 4 выскабливания оак показал лейкоциты 9,6 и палочки 8.Доктор предположила вялотекущее воспаление и назначила уже после курса цефтриаксона макропен и метронидазол в таблетках, гиналгин свечи и индометацин. Могли ли эти препараты убрать эндометрит? Когда после их приема можно сдавать на иппп?
Во всех трех гистологиях значился некроз ворсин хориона, дистрофия дедуциальной ткани. Пишу по памяти, возможно что-то путаю, не помню всей формулировки. Доктор, которая выполняла процедуру выскабливания, сказала по этой гистологии, что инфекционная причина, однако мне говорили, что это типичная картина после зб.не знаю, чему верить.
Все мазки и посевы различными методами у меня, и мужа были идеальны, только у меня положительны IgG к хламидиям, хотя я никогда их не лечила. ПЦР в 3 различных лабораториях показал отрицательно, соответственно лечение не проводилось. У мужа антител к хламидиям нет вообще.
что касается hla, то мне сказали, что лечить лит не будем(((
может можно прокапать иммуноглобулин?или это эффекта не даст?я так понимаю, лит также далеко не панацея?
Еще раз спасибо вам.Как хорошо, что находятся люди, которые могут помочь советом в такой ситуации.
 
Еще раз - надо делать гистероскопию с РДВ. Не лечить антибиотиками последствия предыдущих выскабливаний, а непосредственно перед планированием беременности убедиться в отсутствии патологии полости матки и убрать эндометрий, чтобы он заново нарос на фоне приема антибиотиков и противовоспалительных, поддержать его хотя б дюфастоном во 2ю фазу цикла.
Вероятность наступления беременности повышается в первые неск.циклов после гистероскопии, так что приурочивайте ее к циклу накануне желаемого зачатия.

При ЗБ действительно происходят изменения по типу воспалительных - организм начинает отторгать неживое, поэтому четко сказать, где причина, где следствие, удается редко. В пользу инфекционной причины отдаленно свидетельствуют осложнения 1-го выскабливания.

Иммуноглобулин прокапайте, только обязательно под медицинским наблюдением. Это надо делать несколько раз в соответствии с днями цикла. И обязательно - прием фолиевой кислоты при подготовке, гормональная поддержка при наступлении беременности.

Верю, что у Вас все получится.
 
Огромное Вам спасибо за квалифицированный ответ и поддержку и дай Бог вам здоровья!!!
 
Благодарю за теплые слова!
 
Здравствуйте, уважаемая Марина Игоревна. Сделала УЗИ на 10 день цикла утром. Эндометрий 7 мм, однородный, все норма. Подскажите, может ли как-то этот параметр стать следствием хронического эндометрита, который Вы предполагали?Или он укладывается в нормы?Огромное спасибо.
 
Здравствуйте, Татьяна! Точно судить по такому описанию не могу. Теоретически - укладывается в нормы, практически - если толщину можно измерить более или менее точно, то оценка структуры - субъективное мнение врача. Кроме того, я уже говорила, что УЗИ как метод диагностики не абсолютен, и вне зависимости от его результатов мое мнение насчет необходимости гистероскопии не изменится.
 
Огромное вам спасибо за ответ)))
Подскажите, пожалуйста, после первой замершей беременности сдавала антитела к кардиолипину и гликопротеину, отрицательно , много раз сдавала коагулограмму норма, после 2 беременности д-димеры, тромфобилические синдромы норма, стоит ли снова пересдать антитела к кардиолипину и гликопротеину?
И достаточно ли теста на ВА LA1 LA2 , или нужны дополнительные обследования для диагностики АФС?
Огромное вам спасибо за участие в моей проблеме
 
Для диагностики АФС сдают антитела к фосфолипидам, лучше так называемый "спектр" - 6-8 показателей, это более информативно. Полагаю, их надо пересдать заново при планировании беременности, вместе с АТ к ХГЧ, мазками, ТТГ и Т4, поскольку эти показатели не являются постоянными, но оказывают влияние на беременность.

На здоровье=)
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху