Кого мы любим на самом деле?

[maksym]

Исходное сообщение Beautiful_mind

Я не думаю, что Вашей целью сохранения жизни своей матери было сделать приятно себе, или страх потерять её.

Пока есть надежда на то, что человек будет здоров, любой врач обязан за него бороться - Вы делали то же самое.

Эгоизмом было бы оставить всё как есть, и не видеть её слёз и боли, потому что так спокойнее. И еще. Разве любящий человек не делает любимого счастливым? Внимание приятно всем, каждому необходимо чувствовать себя нужным.

Не стоит только путать любовь с желанием обладать, страстью, симпатией, или с чем там её обычно путают.

Не было надежды. Разрушения были необратимыми.

У каждого в понятии любви заложены разные критерии. Часто так встречается, что любовь одного причиняет страдания объекту любви. Так вот любовь это или какая-то другая категория.

В чем разница между категориями любовь, страсть, обладание и симпатия? По каким критериям необходимо оценивать?

 

[Гульжан]

Исходное сообщение Нео

Не может быть саморазрушение и самопожертвование высшей ступенью любви, а только высшей степенью безумия. ... Так вот любовь – это созидательное чувство. Нужно не жертвовать а сохранять жизнь любимого человека, потому быть всегда на чеку и предвидеть к чему могут привести все его поступки. Научитесь договариваться в том числе и с любимым человеком, добейтесь согласия и вам не придется воевать.

А как же самопожертвование ради спасения жизни любимого человека? Случаи то разные бывают. Всего не предвидишь и не договоришься. Пожар, стихийное бедствие, несчастные случай и т.д.

Как тогда классифицировать самопожертвование? Высшей степенью безумия?

 

[Obmorok]

Исходное сообщение Нео

Что заложено в вас природой? Эгоизм? Да ладно вы родились в обществе эгоистов, поэтому и не знаете, что есть другой способ мышления. Все зависит от воспитания и условий, а природа закладывает лишь биологические данные. .... Правильно мозг. Он лишь контроNedug.Ruет каждую клетку и уводит организм от опасности. Уводит значит сам и находит объянения вашему поступку. Мозг сначала думает почему он должен жить для себя, а потом уже находит этому объснение. Вам только остается слушаться эту коробку с извилинами.

Мне всегда было интересно высказывание: "Я сам себе сказал" Кто САМ и кому СЕБЕ? Нео, не подскажешь ответ? А то как-то слишком просто у тебя все получается. Биологический орган - мозг принимает какие-то решения, по идее базируется на природных инстинктах. Но высокоорганизованный человек почему-то должен его слушаться... Как-то запутанно получилось.... Ты не находишь?

Люди не безумны, они психически зависимы от предметов и чужих мнений.

Чему, говорят, есть начало, тому всегда есть конец. Так и любовь, начавшись однажды, придет все равно к своему логическому концу, привнося столько боли и страдания, сколько в свое время она принесла радости и счастья. Закон сохранения енергии, однако. Всемирный говорят.

 

[Aliedя]

\\\\\Обман рано или поздно всплывает - разочарование - разрыв... Заблуждение - блудить, не знать направления. В категорией "дружба" я знаю точное направление. Проверено жизнью.



Точное направление? Что означает эта фраза, уважаемый? Вы знаете путь к истине? Кого в матрице вы выбираете себе в друзья? Почему я не могу стать вашим другом? Может у меня рожа не соответствует вашим требованиям или мои взгляды вас бесят? Кем я должен стать, чтобы вы снизошли до меня скажем и признали меня как равную себе личность? Вы ничегно не можете проверить жизнью, ибо перед смертью к вам могут подойти ваши друзья и любимые и рассказать что они всю жизнь вас ненавидели и тогда вся ваша уверенность станет иллюзией. Но многие каждый день испытывают предательство друзей и все равно считают их друзьями, измены жен и все равно считают, что они любят по настоящему. Действительность искажена так чудовищна, что в ней истину найти не получится. Например, в понятие достоинство входит понятие честь и честность, а также скромность, гордость и самоуважение. Если все в матрице врут и лицемерят и все равно считают что у них есть достоинство – это значит нужно менять людей или переписывать истину. Давайте тогда напишем новый учебник по этике, в котором пропишем что в понятие достоинство входит ложь, лицемерие и предательство, а в понятие любовь входит неверность и неуважение. Как вы думаете Тогда наша действительность будет соответствовать истине? Нет. Потому что чтобы мы не написали на заборе или в книге или вбили себе в голову вовсе не означает, что оно так и должно быть.





\\\\\Развитие и Путь - сложные категории, так как предоставляют возможность выбора направления в 360 градусов



Выбора нет и вы об этом знаете не хуже меня. Ваш выбор зависит от предложенных условий, которые нельзя рассматривать как разумные. Любой ваш выбор в них будет логичным и вы выбирая друзей становитесь против других друзей. Путь и развитие – гораздо проще чем вы себе представляете. Единственно верный и абсолютный путь, который сам и будет являться развитием – это жизнь для всех людей и каждого человека в контексте. Только мы имеем смысл друг для друга. Все остальное – заблуждение. Эгоисту никогда не достичь совершенства.



\\\\И неужели любить и уважать одновременно можно только одного человека? Разве в это время другие не заслуживают любви и уважения?



Да все вы поняли. Любовь половая и ка часть ее уважение должна быть с одним, а к другим людям должно быть уважение причем ко всем с кем приходится сталкиваться в жизни. А если вы говорите, что любите своих родных друзей, соседей, одноклассников, то здесь слово люблю употребляется в значении нравятся. Понятие нравится обозначает мне с ними выгодно общаться, так как они меня признают, уважают и не отсылают к такой-то матери.



\\\\Попахивает Платонической любовью, т.е. ты ее любишь, а трахает ее Платон.



Конечно искрометный каламбур, но с вашим примером кто из нас действительно любит? Платон нет – ибо он только трахает, я - нет ибо я уже не смогу уважать женщину, которая позволяет себя трахать Платону. Сама женщина тоже не любит никого, но возможно ей нравится трахаться. Мне только жаль что от невежества она называет такие отношения любовью.



\\\\Секс не нужно обсуждать под одеялом, им нужно заниматься. И желательно без одеяла.



Я прекрасно знаю как применяются половые органы, более того детально осведомлен обо все процессах в мозге и внутри организма так как занимаюсь профессионально психоанализом. Когда я говорил про одеяло, то имел ввиду что не желательно бы рассуждать о сексе на людях вообще выносить эту тему на обозрение. Во первых потому что людям нравится затрагивать эти вопросы не для того, чтобы что-то узнать новое, ведь все все знают. Просто слова из этой темы вызывают в мозге соответствующие ассоциаии, которые он сопоставляет с кровью и половыми органами. Короче люди любят болтать о сексе потому что возбуждаются в это время. И не смотрите, что у них серьезные лица. Рефлекс распространяется на каждого. И второй пункт – дети. Молодое поколение на каждом углу видит журнальчик с голой задницей. Мозг признает сексуальный рефлекс как выгодный и в итоге девочки и мальчики трахаются с пятого класса. Взрослые говорят акселерация. Не верьте. Меньше болтайте о сексе и муссируйте эту тему, может быть наши дети тоже тогда узнают настоящую любовь, а не только вами так возведенный в степень секс.



\\\\Знала бы что?



Знала бы причины своих поступков и причины поступков людей.



\\\\Людей не переделаешь, а говорить им, что они неразумные, так попробуй - в чем вопрос?! Посмотрим, что тебе ответят эти дяди.





Да ладно болтать у нас можно всем. И про кого угодно и что угодно. Дядям пофиг.



\\\\\Честь, в моем понимании, это соблюдение свои внутренних принципов. Если они не нарушаются, то моя честь не попрана, чтобы мне об этом не говорили посторонние люди



Вобщем сам слово дал сам его и забрал. Считаю себя честным и труба. Каждое понятие имеет форму содержание и смысл. Например миллиционер в матрице имеет смысл когда он ловит бандитов. А когда он берет взятки и сам является бандитом он теряет смысл как милиционер. Он что сам себя должен ловить? Я просто говорю о том, что какую бы вы на себя этикетку не вешали, какое умное лицо бы ни делали, какую форму бы не надевали истина остается единой – эгоист, что хочу то ворочу.



\\\\\А будущие поколения? Да какое мне, собственно, до них дело?! Мне необходимо решить свои вопросы, которые звучат во мне. А они пусть решают свои вопросы...



Как собственно и до всех остальных людей, кроме разумеется тех которые выгодны. Эту схему я знаю. Каждый решает свои вопросы. Один ворует, другой придумывает замок. Один борется с курением, другой наоборот производит сигареты. Это что игра воркрафт 2000? Может договориться и делать только разумное.



\\\\ Если инстинкта выживания у нас нет, легко ли тебе самому перешагнуть барьер смерти? И не стремлением ли выжить определяется большинство наших поступков?



Вы путаете понятие чувство страха и инстинкт самосохранения. Инстинкта нет ибо инстинкт заложенный природой распространяется на все организмы, а муравьи почему то не разбегаются когда вы подходите к муравейнику. Пауки убегают, жуки прячутся, мухи и комары разлетаются, а мураши нет. Они не боятся. Страх – это реакция мозга на раздражение. А инстинкт самосохранения – это сочинение.



\\\\\А как же интуиция? Где ее место в предложенном варианте? Отнести интуицию к биологическим инстинктам, значит признать существование таковых.



Интуиция – еще один миф. Любой выбор случаен если он не обдуман, а уже потом если ваш выбор был правильным вы говорите интуиция меня не подвела, а если вы ошиблись, то говорите интуиция меня обманула. Она не абсолютна, а значит является заблуждением. Это всего лишь самомнение человека всюду видеть в себе прорицателя.



\\\\Биологический орган - мозг принимает какие-то решения, по идее базируется на природных инстинктах.



Мы зависимы от мозга – это так. Человек не может владеть собой. В казино например, не может остановится так эмоции овладевают, что становишься безумным, во время отношений с женщиной, рефлексы когда все зациклены и желание трудно подавлять волей человеком управляет буйство эмоций. Во время драки, когда чувство ярости охватывает весь организм, трудно контролировать свои действия. Люди совершают преступления, а потом говорят бес попутал. Да и в обычной жизни бывает ну до того жалко десятку взаймы дать, Что аж достоинство теряется. Казалось бы такая мелочь и такая зависимость.



\\\\\любовь, начавшись однажды, придет все равно к своему логическому концу, привнося столько боли и страдания, сколько в свое время она принесла радости и счастья.



Не верь тупой закон подмучен под реальность. Ты хозяин своей судьбы и можешь легко опровергнуть этот закон, если сделаешь счастливой свою женщину, принося только радость и стремясь к совершенству отношений. А боль и страдания только от раздражения друг на друга, взаимных претензий и неумения владеть собой. Конечно когда вокруг столько баб, которыми можешь обладать и которые готовы предложить тебе любовь всякую разную, мозг распыляется и сомневается, что нужнео любить только одну. Это же не выгодно. Мозг эгоистичен и чем больше партнеров вы будете иметь, тем лучше ему, ведь он признает каждое новое ощущение как более выгодное чем уже известное, но мы же с вами понимаем, что человек не кролик и речь тут даже не в том сколько за жизнь должно быть партнеров два, три, четыре. Ведь наше решение зависит от условий. Много свободных женщин, проявляющих сексуальную активность. Но абсолютная любовь – это гармония с одной женщиной на всю жизнь.

 

[малец]

Исходное сообщение naefremov

Точное направление? Что означает эта фраза, уважаемый? Вы знаете путь к истине? Кого в матрице вы выбираете себе в друзья? Почему я не могу стать вашим другом?.

По поводу Пути, то точно знаю... Во всяком случае свой. Многим он не по пути и не по плечу... Друзья, товарищи, родственники и т.д.? Это люди, которым мы позволяем некоторое время пройти рядом с нами по жизни. Различает эти категории только уровень нашей с ними связи, которая определяется общностью нащих интересов. А почему ты не можешь стать моим другом? Кто сказал?

Действительность искажена так чудовищна, что в ней истину найти не получится. Например, в понятие достоинство входит понятие честь и честность, а также скромность, гордость и самоуважение.

Искажение действительности не имеет ничего общего с искажением морали действующих в матрице субъектов. Пройдя сквозь искаженную действительность, субъект обретает способность видеть ее реальные искажения и при наличии личной Силы воздействовать на эти искажения. Кроме того обращу твое внимание на применение слова "ПОНЯТИЕ". Это слово базируется на слове понял, понять... Это личное твое понимание морали, например, или договорное общественное понятие, которое потом почему-то пытаются распостранить на всех субъектов матрицы, хотя последние могут иметь свои понятия о морали. И в этом их честность и, соответственно, честь.

Выбора нет и вы об этом знаете не хуже меня. Ваш выбор зависит от предложенных условий, которые нельзя рассматривать как разумные.

Напомню, даже если вас съели, то у вас все равно есть два выхода. Списывать нежелание делать выбор на существующие условия - это просто боязнь принять на себя ответственность за свои же поступки.

Единственно верный и абсолютный путь, который сам и будет являться развитием – это жизнь для всех людей и каждого человека в контексте. Только мы имеем смысл друг для друга. Все остальное – заблуждение. Эгоисту никогда не достичь совершенства.

К сожалению, практика показывает, что по жизни мы идем в полном одиночестве. И никто за нас не сделает необходимых шагов. Другие могут оказывать определенное действие на наш путь. Но идти по нему каждый должен сам.

Да все вы поняли. Любовь половая и как часть ее уважение должна быть с одним, а к другим людям должно быть уважение причем ко всем с кем приходится сталкиваться в жизни. А если вы говорите, что любите своих родных друзей, соседей, одноклассников, то здесь слово люблю употребляется в значении нравятся. Понятие нравится обозначает мне с ними выгодно общаться, так как они меня признают, уважают и не отсылают к такой-то матери.

А как же товарищ Христос, который призывал ЛЮБИТЬ ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ? И другое. У меня в жизни есть две любимые женщины (одна из них моя супруга). Супругу я люблю по-своему, и вторую женщину я тоже люблю по-своему. Эти две женщины вызывают отклик в моем сердце (если такое слово применимо), а не в половых органах. Да, иногда и со второй женщиной по взаимному согласию у нас бывают половые контакты. Но не это есть цель наших встреч и взаимоотношений. Как тогда?

По-моему, действительно полюбив одного человека (хотя бы и себя) потом человек будет любить себе подобных. По закону подобия. А при отсутствии любви к себе, он не сможет больше никого любить.

Мне только жаль что от невежества она называет такие отношения любовью.

Кстати, насчет невежества. Мы тут пытаемся разобраться с определением или хотя бы критериями ЛЮБВИ. Если ты в курсе, может поделишься? А то получается, вокруг одни невежды....

Я прекрасно знаю как применяются половые органы, более того детально осведомлен обо все процессах в мозге и внутри организма так как занимаюсь профессионально психоанализом.

А почему у психоаналитика такое странное отрицательное отношение к половому возбуждению? Излишняя агрессивность, гормональная игра возникает? Что ж тут плохого? По-моему, все природно. Более неестественным я бы считал отсутствие полового влечения. Мало того, как психоаналитику, тебе должно быть известно, что секс - это 30% действительно того, что вы можете, и 70% того, что другие думают о том,что вы можете...

Знала бы причины своих поступков и причины поступков людей.

Когда мы станем Богами, мы все будем знать причины поступков (смеюсь). Это возрастное. С определенным возрастом человек начинает задаваться поиском причин, а до этого его должны интересовать другие вопросы, например, качество действия....

Вобщем сам слово дал сам его и забрал. Считаю себя честным и труба.

А ты попробуй убедить себя в своей честности. Посмотрю, как это у тебя получится... Есть только внутренний корень, на который опирается человек в своей жизни. Именно он находится с человеком всю его жизнь, и от него никуда не убежать и не спрятаться. Если ты не преступаешь своих внутренних принципов, ты - ЧЕЛОВЕК. А если преступил, то ты - как говорит криминальный мир, Падло, от слова падать, опускаться...

Может договориться и делать только разумное.

Думаю, что время еще не пришло. Да и не придет. Уровень развития мышления у людей различный, а до предлагаемой спутени развития отношений не все могут допрыгнуть. Многие даже представить себе такое не могут.

Вы путаете понятие чувство страха и инстинкт самосохранения. Инстинкта нет ибо инстинкт заложенный природой распространяется на все организмы, а муравьи почему то не разбегаются когда вы подходите к муравейнику. Пауки убегают, жуки прячутся, мухи и комары разлетаются, а мураши нет. Они не боятся. Страх – это реакция мозга на раздражение. А инстинкт самосохранения – это сочинение.

Эту тему давай оставим. Ибо, как мне кажется, здесь придется ломать твое мировоззрение на мир. Это достаточно трудоемкий процесс, который еще и базируется на твоем желании. Мое мнение, категорически не согласен с высказыванием. Для психоаналитика, коим ты назвался, мне кажется слабоватое представление о природе страха в человеке и его воздействии на мышление и на организм человека в целом.

Интуиция – еще один миф. Любой выбор случаен если он не обдуман, а уже потом если ваш выбор был правильным вы говорите интуиция меня не подвела, а если вы ошиблись, то говорите интуиция меня обманула. Она не абсолютна, а значит является заблуждением. Это всего лишь самомнение человека всюду видеть в себе прорицателя.

А как же тот случай, когда "внутренний голос" говорил тебе правильный выбор, но ты его не послушался и в результате совершил выбор не правильный? Прорицание говоришь? Да если ты будешь все время обдумывать каждый свой выбор, то будешь, как сороконожка, которая задумалась о своей ходьбе...

Мы зависимы от мозга – это так. Человек не может владеть собой.

Я задавал вопрос тебе "Кто САМ кому СЕБЕ" Так и тут. Человек на может владеть собой!!!! А кто ж тогда им владеет? Сатана? Бесы с демонами? Или непонятная категория МОЗГ, который является наполнением раздутого верхнего позвонка?

Ты хозяин своей судьбы и можешь легко опровергнуть этот закон, если сделаешь счастливой свою женщину, принося только радость и стремясь к совершенству отношений.

Почитай свой же предыдущий пост. Человек себе не хозяин. А тут такой прорыв, что не только себя контролировать, но и свою судьбу!!! Ну и кашу ты заварил!!!

А боль и страдания только от раздражения друг на друга, взаимных претензий и неумения владеть собой.

Боль и страдания базируются на боязни утраты и неуверенности в себе.

Но абсолютная любовь – это гармония с одной женщиной на всю жизнь.

Абсолютная любовь не может быть направлена ни на что материальное. По причине, изложенной в предыдущем коментарии.

 

[Александер]

Во первых понятие честь и честность вполне конкретны. Возьмите дворян. Они утверждали, что честь для них - это высшее готовы были умереть за нее на дуэли. Но честно ли было пользоваться подневольным трудом крепостных рабов? Покупать и продавать людей и при этом говорить по французски и считать себя утонченным? Любой дворянин ничем не отличался от сегодняшнего сынка богатого папы он только проматывал именье, гарцевал по сеновалам с бабами и резался в карты. Я только не понимаю а где здесь честь и честность? Или возьмите уголовника. Они кричат, что живут честно по воровскому закону и знают что такое честь. И в чем у них там честь? Кучей отбить почки тому кто на них пасть якобы разинул, потом утопить его в параше и это справедливость? Вы правы у каждого свои понятия о чести, но честности как таковой нет. Все врут и лицемерят, но так как не могут этого не делать из-за условий в матрице, объясняют сами себе что можно спать с десятью бабами, а все равно любить одну, ведь любовь и секс - это разные вещи. Каждый сам придумывает схему себе по которой он живет, подгоняет матрицу под свой контекст.



\\\\\Списывать нежелание делать выбор на существующие условия - это просто боязнь принять на себя ответственность за свои же поступки.



Нет никакой боязни, я сделал выбор - изменить условия. И пусть придется идти всю жизнь это гораздо лучше чем делать выбор в матрице. Никакой ответственности там нет, ибо никто не отвечает за свои поступки.





\\\\\У меня в жизни есть две любимые женщины (одна из них моя супруга).



Вообще не хотелось бы переходить на личности, но ведь согласитесь ваше отношение к этому вопросу зависит от условий наличие двух женщин. Была бы у вас одна вы бы говорили о том, что настоящая любовь - это когда человек любит одну. А шах в гареме утверждает что истинная любовь постигается разнообразием. Вы говорите одну люблю по своему, другую по своему, то есть как вам удобно. Интересно а как у них там в этом плане может ли каждая из ваших женщин позволить себе жить с двумя мужчинами хотя бы периодически? В любом случае истина не требует доказательств. Любовь - это верность и уважение, а значит увольте меня делать выводы. Отклик в сердце - это сказка про белого бычка. Появится в вашей жизни третья более выгодная более красивая и молодая рефлексы все попереключаются, сердце на нее откликнется, а точнее может и не откликнуться бывает и так, но вы скажете что оно откликается и на основании приятных ощущений во время общения с субъектом противоположного пола будете убеждать себя в осознанной привязанности и мы с вами будем рассуждать о тройственной любви до скончания страниц на форуме. И Христос тут курит. Каждый любит только самого себя вопреки всем его заветам. Лучше бы он не тратил время на пустую болтовню, ведь ни одну заповедь так никто не исполнил за всю историю человечества.



\\\\\К сожалению, практика показывает, что по жизни мы идем в полном одиночестве.



Не ищите истины в действительности. Вы идете потому что вас послали по одиночке. Когда дядя Горбачев менял формации он вас лично не спрашивал надо вам это или нет. Раньше люди свободно могли обнявшись пойти на демонстрацию и были общие темы для разговора. А теперь все одиноки из-за незначительной разницы в зарплате, которая так оказывается влияет на отношения. И ваш друг который в свое время за вас мог отдать жизнь в какой-либо острой ситуации сегодня называет себя господином и брезгует посадить вас в свой автомобиль. Поэтому и здесь все зависит от условий.



\\\\\\Мы тут пытаемся разобраться с определением или хотя бы критериями ЛЮБВИ.



Есть понятие любовь есть понятие страсть. Вы их путаете по психическим состояниям. То есть когда человек испытывает влечение увлечение и влюбленность мы можем говорить и о любви и о страсти, ведь состояния там одни и те же. Но настоящая любовь из психических состояний и биологических влечений и рефлексов, обретая меру переходит в осознанное чувство, которое характеризуется казанными выше понятиями уважение, верность, долг, обязанность, преданность, взаимопонимание, привязанность. А страсть из психических состояний теряет меру и переходит в желания, вожделения и похоть, когда отношения ограничиваются биологическим контактом, то есть нет гармонии мыслей и убеждений с другим человеком. Страсть быстро загорается и также быстро гаснет ведь мозг не раздражается так сильно как в первый раз на одно и то же тело. Он требует новых ощущений коли для вас они важны. Но на ощущениях любви не построишь. Вобщем я же писал, что придется постоянно менять партнеров, а это путь к разочарованию людьми, ведь мы же не кошки.



\\\\А почему у психоаналитика такое странное отрицательное отношение к половому возбуждению?



Если Фрейд весь психоанализ выстроил на сексе - значит он просто был озабоченным, это его проблемы, а также тех, кто его читает и верит в эту чушь. Если люди решили зациклиться на половых отношениях - значит нужно искать причины в условиях. Три века назад люди спали в фуфайках друг с другом и считали это нормой. Вообще понятие мера - абсолютное. То есть есть переход от количества к качеству. И этот переход - сознание. То есть нужно понимать что природные инстинкты тоже нужны, но не более чем человеческое разумное начало. Вобщем мозг выше всего, а сердце и половые органы ниже. Если весь мир разденется а я нет - это же не будет обозначать, что я сошел с ума, или погряз в комплексах. Просто понимаю, что люди заблуждаются и спят в матрице, не зная что существует разум. Свобода и распущенность - разные вещи.



\\\\Есть только внутренний корень, на который опирается человек в своей жизни.



Если человек ни в чем не уверен как он опирается на свой корень? Ведь этот корень тоже не абсолютен.



\\\\\Думаю, что время еще не пришло.



Главное дело начать. Текст уже есть, реклама будет. А знания они не падают с неба их выдумывают люди. А про то что время не придет. Да ладно. Этот мир держится не на скептиках и пессимистах. Человеком движут только инстинкты. Скоро все вспомнят про главный инстинкт - инстинкт материнства. Эпоха считается законченной, когда истощились ее основополагающие иллюзии.



\\\\\Для психоаналитика, коим ты назвался, мне кажется слабоватое представление





Да я и не боюсь вашей оценки и все знаю о природе страха. Нет там никакой природы. Человек боится потому что мозг воспринимает реакцию органов чувств и выдает противоречие и сомнение потому что жизнь в опасности или здоровье. Возьмите встаньте на крышу многоэтажного дома и не смотрите вниз. Нет страха. Но стоит взглянуть вниз, как глаза молниеносно дадут картинку в мозг который операцией анализ определит расстояние и признает его как опасное. А значит не выгодное, чтобы оставаться в покое. Мозг может вызвать все что угодно расширить сосуды в области груди или сжать все в комок, вызвать тошноту или перехватить дыхание, если в этот момент оступиться, может сковать волю в области ног и вы не сможете двигаться. Наблюдайте за состоянием и вы все поймете. Просто мозг все делает быстро, потому что реакции отработаны в течении жизни.



\\\\\А кто ж тогда им владеет?



То, что все организмы в природе не умеют сопротивляться мозгу имеется куча доказательств. Возьмите пауков и богомолов. Они когда идут на спаривание с самкой знают, что их могут сожрать, но ничего с собой поделать не могут. То есть влечение у них намного сильнее чем инстинкт самосохранения получается. Тот же муравей. Есть куча организмов живущих колониями саранча, тля, колорадские жуки, те же комары. Все они видят смысл только в своем организме, а муравей почему то не просто все что видит сжирает как саранча например, а почему то все делает для муравейника. Это тоже сильная зависимость в мозге от общества. Возьмите человека. Ведь мы тоже все зависим от условий. Еще 30 лет назад все были товарищами и равными друг другу, имели возможность спокойно заходить друг к другу в гости и стыдились появиться раздетыми. Это был один общий стереотип от которого человек очень зависел, мы знаем, что многие за это даже могли убить и считали это правильным. Религиозные фанатики за свой стереотип жгли на кострах противореча даже библейским догмам и были полностью уверены, что творят добро. Сегодня другой стереотип. Люди спокойно смотрят на проституцию и стриптиз и считают это нормальным явлением. Возьмите человека в ярости, уголовника посылают куда нипопадя, он цепляет нож и втыкает в живот. Что это? Понятие чести? Честь - это честность. Что бандиты все честные? Он осознает свои действия? Он бьет потому что считает, что если не ударит, то в глазах другого человека будет выглядеть слабым. Вот причина. Он не выгодно реализуется в этой ситуации. Можно развернуться и уйти? Можно. Есть ситуации когда человек впервые видит того, кого убивает за такое. То есть можно уйти и никогда уже не встретить своего обидчика. Но он не может. Возьмите ситуацию с женщиной. Ей даже можно не раздеваться, то есть рефлексы еще не будут так зациклены, что могут овладеть сознанием полностью. От нее может просто повеять ароматом духов, и мужчина уже становится настолько зависим от желания, что может преспокойно рисковать теми вещами которые он порой очень ценит. Возьмите казино настолько трудно сопротивляться желанию выиграть и остановиться, что практически становишься неуправляемым. Да что там казино вы не сможете просто дать десятку человеку на улице, если он вас попросит и даже если у вас полно денег мозг все равно поставит под сомнение ваше действие и определит его как невыгодное для организма.

 

[Mupazh]

Исходное сообщение Нео

Во первых понятие честь и честность вполне конкретны... Я только не понимаю а где здесь честь и честность? Или возьмите уголовника. Они кричат, что живут честно по воровскому закону и знают что такое честь. И в чем у них там честь? ... Каждый сам придумывает схему себе по которой он живет, подгоняет матрицу под свой контекст.

Прочитай еще раз свой коммент. Сперва вполне конкретные, а заканчиваются личностной подгонкой... Кроме этого, по поводу уголовников. Нельзя сейчас смотреть на существующих уголовников. Они утратили корни своего Закона. Традиции исчезли. И, кстати, очень редко сейчас встречаются настоящие преступники. Остальные - так, шваль и бакланы.

Нет никакой боязни, я сделал выбор - изменить условия. И пусть придется идти всю жизнь это гораздо лучше чем делать выбор в матрице. Никакой ответственности там нет, ибо никто не отвечает за свои поступки.

Ты, наверное, просто не осознаешь проблему выбора. У тебя, например, есть выбор: повернуть налево на автобус или направо на троллейбус. Ты повернул направо и сел на автобус. Затем, не дай Бог, ДТП. Короче, все умерли!!! А ведь ты мог повернуть направо и не попасть в ДТП. Простенький такой пример...

Отклик в сердце - это сказка про белого бычка. Появится в вашей жизни третья более выгодная более красивая и молодая рефлексы все попереключаются,

У меня их было достаточно много. Тех, кого называют случайные связи. Но вот действительно любимых две. И уже достаточно давно (больше 10 лет). Кстати, по отношению к этим женщинам присутствуют все категории, перечисленные в твоем понимании любви (честность, долг и т.д.), кроме разумеется твоего понятия верность.

Ведь ни одну заповедь так никто не исполнил за всю историю человечества.

Посмотри внимательно на заповеди Христа. Это обычные правила человеческого общежития. Где там духовность?

Не ищите истины в действительности. Вы идете потому что вас послали по одиночке. Когда дядя Горбачев менял формации он вас лично не спрашивал надо вам это или нет. .. Поэтому и здесь все зависит от условий.

Как все-таки у тебя все запущено... Почему люди, развиваясь и действуя в одинаковых условиях, приходили к различным результатам своего пути? Может все же что-то есть внутри людей, а не только внешние условия?

Но настоящая любовь из психических состояний и биологических влечений и рефлексов, обретая меру переходит в осознанное чувство, которое характеризуется казанными выше понятиями уважение, верность, долг, обязанность, преданность, взаимопонимание, привязанность.

Напоминает любовь к Родине. Подходят все вышеперечисленные критерии.

А страсть из психических состояний теряет меру и переходит в желания, вожделения и похоть, когда отношения ограничиваются биологическим контактом, то есть нет гармонии мыслей и убеждений с другим человеком.

Получается у тебя, что если влечение в меру, то это любовь, а если не в меру, то это страсть. А где же мера? Как ее определить?

Просто понимаю, что люди заблуждаются и спят в матрице, не зная что существует разум.

Разум - один из механизмов матрицы, позволяющий ее воспринимать. Стоит его только отключить, матрица тутже исчезает. Проверено практикой.

Свобода и распущенность - разные вещи.

Разные. Только понятие свободы может включать в себя и распущенность, как договорную категорию матрицы. Что для одного естественно, то для другого может быть распущенностью. Это все категории морали, а мораль - договорная категория.

Если человек ни в чем не уверен как он опирается на свой корень? Ведь этот корень тоже не абсолютен.

Корень не абсолютен, но он базируется на самоосознании человека. Это единственное, что будет находиться с ним постоянно.

Главное дело начать. Текст уже есть, реклама будет. А знания они не падают с неба их выдумывают люди.

Да уже давно начали. И что, многим помогло?

А про то что время не придет. Да ладно. Этот мир держится не на скептиках и пессимистах.

Я говорю, что каждому свое время. Всеобщего просветления в мире не будет никогда.

Да я и не боюсь вашей оценки и все знаю о природе страха. Нет там никакой природы. Человек боится потому что мозг воспринимает реакцию органов чувств и выдает противоречие и сомнение потому что жизнь в опасности или здоровье. ...Наблюдайте за состоянием и вы все поймете. Просто мозг все делает быстро, потому что реакции отработаны в течении жизни.

Страх возникает, когда мозг не может спрогнозировать развитие ситуации хотя бы на шаг вперед. Не путать с инстинктом самосохранения.

То, что все организмы в природе не умеют сопротивляться мозгу имеется куча доказательств. Возьмите пауков и богомолов...

Все дальнейшие примеры могут быть объяснены и совершенно с другой стороны и позиции. Понимание действий насекомых вообще противоположное.. С примерами действий людей также не согласен. Это скорее примеры влияния общественного или организационного влияния на поведение людей. Мы же пытаемся рассматривать личностное поведение...

 

[Toma]

\\\\ Кстати, по отношению к этим женщинам присутствуют все категории, перечисленные в твоем понимании любви (честность, долг и т.д.), кроме разумеется твоего понятия верность.



Вы просто не знаете смысл и содержание каждого из понятий. Уважение, например – это признание личности другого человека как равной себе. Не путать с сочувствием, страхом и завистью. Если у вас две женщины, то каждую из них вы не можете признавать как равную, ведь наверняка они обе были не в восторге то вашего каприза иметь двух женщин. Какая-то из них была первой, а значит она возмущалась и была либо подавлена либо смирилась по другой причине. Другая женщина тоже личность и делить вас с кем бы то ни было вряд ли согласилась бы если бы у нее был бы выбор. Любой из своих женщин если бы вы предложили не делить вас ни с кем, то они обе согласились бы с этим с удовольствием. Но я полагаю у них нет такого выбора. Отсюда обе ваши женщины подавлены и надеются каждую минуту, что вы, наконец, сделаете выбор. Привязанность – это чувство близости основанное на преданности и симпатии. Мы знаем что преданности и верности здесь нет, поэтому нет и привязанности. Если от вас уйдет одна из женщин, у вас есть вторая как запасной вариант, к тому же она уже смирялась с тем, что она делила вас с кем-то, а поэтому возможно смирится и в другой раз и вы вновь сможете искать себе еще одну женщину. Взаимопонимание – это согласие, то есть гармония убеждений, когда ваши убеждения совпадают с убеждениями ваших женщин. Ваши убеждения судя по ситуации не совпадают, ведь ваши женщины наверняка не считают, что каждый мужчина должен иметь двух женщин. Обязанность – это круг действий возложенных и безусловных для выполнения. Когда люди клянутся в любви они обязуются хранить любовь друг другу до самой смерти. Вы сняли с себя эту обязанность, по чьей вине вашей или вашей жены не существенно, мы арссматриваем тот факт, что вы не увидели смысла друг в друге, не сосредоточились на одной женщине и не сумели избежать соблазна и поддались условиям. Ведь главное условие измены – наличие другой женщины. Честность – это справедливость и искренность. А справедливость – это равенство и правдивость. Вы не можете утверждать, что честны с обоими из объектов своего обожания, ведь вам просто удобно так жить самому. Но я так понял, что вы честность и обязанность сводите к материальной поддержке, этот вопрос вообще к любви никакого отношения не имеет. Любовь изначально это биологическое чувство основанное на инстинктах и рефлексах организма и связанное с работой сознания. Нервные клетки не реагируют на деньги, которые люди притащили в свои отношения. Ваши отношения больше похожи на контракт, то есть договор на взаимовыгодных условиях.



\\\\\Посмотри внимательно на заповеди Христа. Это обычные правила человеческого общежития. Где там духовность?



Ну это вы решили, что это правила общежития. В заповедях Христа прописана абсолютная нравственность в действии.

То есть он сказал у вас все будет чики чики, если вы не будете убивать, воровать, перлюбовать, жрать много, то есть знать меру, поклоняться кому либо и гордиться собой, то есть чрезмерно любить самих себя. Фактически он всего лишь озвучил самый разумный закон для людей, по которому они должны жить. Однако он забыл сказать зачем или почему люди должны жить по его закону. Короче никто не понял эти законы, но решили иметь их ввиду и вместо того, чтобы исполнять решили просто верить в бога. Вобщем зря он спасла людей, ему лучше надо было самому от них спасаться. А духовность от слова дух, в основе которого умение владеть собой и выполнять заповеди. Здесь слово выполнять имеет смысл осознать что закон божий самый разумный и следовать ему. У нас каждый придумал свой закон и живет по нему считая что он более совершенен. Но надо сказать - это все зависело от условий, то есть сам человек вообще не был субъектом его всегда кто-то ведет.



\\\\\Почему люди, развиваясь и действуя в одинаковых условиях, приходили к различным результатам своего пути? Может все же что-то есть внутри людей, а не только внешние условия?



Нет стечение обстоятельств. Один встретил бандита попал в тюрьму, другой читал книжку стал ученым. Книжку купили родители, бандит встретился на дороге. Если кто-то встретил бандита но все равно стал ученым, то это тоже было случайно, например пришла мама и забрала его читать книжку.



\\\\Напоминает любовь к Родине.



Настоящая любовь везде одинакова. Иной отец так любит своего сына каждый день мороженки, карусели, деньги сует, машину покупает. Сын вырастает эгоистом и приносит разочарование, когда садится в тюрьму или пинает папочку в старости из дома. Это не любовь, а страсть. Не умение владеть собой при виде красивого сынульки. Любовь всегда имеет меру, а мера в разуме. Воспитать значит сделать разумным, сделать личностью.



\\\\А где же мера? Как ее определить?



Истинный мудрец не тот, кто отличает добро и зло, а тот, кто познал меру. Мера определяется сознанием, когда человек учится владеть собой. Сознание находит разницу между абсолютными и эгоистичными понятиями. Любовь- страсть, вера-фанатизм, справедливость – жестокость, безумие –бесстрашие, снисходительность-потворство, согласие-компромисс и т.д. Чем меньше эгоизма, тем больше владения собой и истины.

\\\\Только понятие свободы может включать в себя и распущенность, как договорную категорию матрицы. Что для одного естественно, то для другого может быть распущенностью. Это все категории морали, а мораль - договорная категория.



Это уже обсуждалось никто не договаривался сменили условия – формацию, появилась распущенность. Был бы социализм все ходили бы строем и радовались.

 

[Элина]

Вы уверены, что ближние хотят, чтобы вы любили их, как себя? Над кем мы еще так издеваемся, как над самими собой-любимыми?!

А на самом деле, если определяться с понятиями, то, что такое любовь?

-желание быть рядом?

-желание обладать?

-желание отдавать?

-желание заботиться?

-желание....?

 

[T.Pilipenko]

Любовь – это не желание, а стремление. У этих двух понятий есть много общего, а разница в направлениях. Когда человек желает он все желает для себя, хотя может показывать

что желает для другого. Но мы же с вами знаем, что все что мы делаем для других людей непременно обязует их расплатиться за добродетель, а если кто-то не хочет платить за добро, мы проклинаем его, осуждаем или предаем. Так и любовь. Если вам не ответят на чувство, особенно на настоящее вожделение и страсть, эгоизм в большинстве случаев настолько обостряется, что человек начинает желать зла той женщине которую он любил еще вчера. Но когда нам платят любовью на любовь мы все равно не довольны, ибо не може долго сохранять гармонию отношений, и обязательно ищем чего-то еще, что потом обернется разочарованием и угрызениями совести. Не поддавайтесь обманчивым желаниям. Они кажутся вам надеждой но станут иллюзией и приведут к падению духа. Стремление – это направленность или сосредоточенность сознания на какой-то цели. В отличие от желаний переменчивых и сиюминутных стремление постоянно и настойчиво и его можно отметить у цели. Если мы достигли разумного результата, то можно считать, что мы стремились, если результат сомнителен, то м поддались чувствам и желаниям. Настоящая Любовь видна в конце жизни, когда человеку не хочется оставлять того с кем он прожил век, потому что был пройден долгий путь к совершенству чувств и гармонии отношений. А если любимые после двух лет уже загоняют друг друга в гроб, лишая жилья или из-за еще какой мелочи, то это не любовь – это заблуждение. Будьте стремительны и бескорыстно дарите свои чувства людям одевая их как корону, живите для других, а не для себя. Эти эгоисты только и ждут чтобы кто-нибудь жил для них. Только тогда они живут для кого-то.

 

[DmitVT]

Хочется поспорить с Нео.

Я считаи, что любым человеком движет именно эгоизм. Сразу оговорюсь: под эгоизмом я понимаю стремление удовлетворять собственные потребности.

Почему тогда один становится бандитом, а другой ученым? Потому, что они разные. И потребности у них разные. Когда я работаю (для других, без вознаграждения) по 15 часов в сутки, я это делаю, потому, что такова моя потребность. Я получаю моральное удовлетворение от того, что облегчаю кому-то жизнь, я удовлетворяю СВОЮ потребность.

Когда я работаю на своей работе, я всегда подчеркиваю - надо получать удовольствие от самого процесса, тогда результатобязательно придет, а, если нет, то по крайней мере не придется жалеть о "зря" потраченных усилиях, и останется не чувство разочарования и горечи, но благодарности к жизни за подаренное тебе.

Думаю, что с любовью то же самое.

 

[Rony]

\\\\\Почему тогда один становится бандитом, а другой ученым?



Все зависит от условий, уважаемый. У вас папа мама есть, дом еда и т.д? Значит вы имеете все условия, чтобы не стать бандитом. У бандитов в детстве мамы пьют, а папы в тюрьмах, или никто за ними не смотрит, потому что многие мамы и папы рожают детей, чтобы поиграть в дочки-матери. Государству тоже видете ли похер как устроится ребенок, который никому не нужен. И как же следуя вашей логике ребенку который ворует шаньги на базарах и нюхает клей стать ученым? Ах да, мы же знаем как Ломоносов попер из холмогоров в столицу пешком ради знаний. Ну чтож жаль, что среди 2000000 сирот в нашей стране и еще большему числу детей живущих в неблагополучных семьях не приходит в голову эта гениальная мысль.



\\\\\Когда я работаю на своей работе, я всегда подчеркиваю - надо получать удовольствие от самого процесса, тогда результатобязательно придет, а, если нет, то по крайней мере не придется жалеть о "зря" потраченных усилиях, и останется не чувство разочарования и горечи, но благодарности к жизни за подаренное тебе.



Эгоизм – это совсем не то, что вы себе представляете. Например, в 1917 году уважаемые мною господа капиталисты вместе с царем тоже получали удовольствие от результата своих трудов. Они налаживали мануфактуры и занимались крупной торговлей. Жаль, что вместе с ними не получали удовлетворения товарищи рабочие, которые не имели роскошных дворцов, а заодно и не имели пожрать после работы. Основное удовлетворение все получили уже во время боевых действий во время второй мировой войны, когда несколько миллионов человек лягли за блага которыми они уже не воспользовались и идеи, которые мы меняли туда сюда в последние 90 лет. Истина лягла там же посередине, только без надгробья. Может быть если бы Николай второй не считал высокомерие достоинством, он бы спас своих четырех дочерей и сына и еще 50 лет где-нибудь прожил пусть не царем, а библиотекарем, но все же имел возможность получать хоть какое-то удовлетворение. Я вовсе не ушел от основной темы. Речь здесь идет как раз о том, что человек кроме себя никого в принципе любить не может пока. И когда кто-либо в японии получает удовлетворение от производства автомобилей и телевизоров, кое кто в россии, покупая чужую продукцию обрекает своих же детей на безработицу и безысходность. Вы думаете в Москве почему такое количество людей скопилось? От большой любви к столице?

Правильно, все деньги там крутятся, и это всего лишь оттого, что господа политики чрезмерно себя любят и тащат на себя все деньги, а заодно и полстраны. А потребности должны всего лишь быть разумными. Если один эгоист сел одной задницей на три стула, то по крайней мере о двух придется постоянно думать, как бы они не залезли на шею.

 

[Dobby]

Между прочим, Нео, у любимых тобою высокоорганизованных муравьев существует четкое разделение на касты: Каста Трутней (отвечающих за оплодотворение царицы и потомство), каста Воинов, которые защищают муравейник от посягательств, и Каста Работяг.

Каждый выполняет свою функцию и не задает глупых вопросов, в поиске причины своей деятельности или своего происхождения. Принадлежность к Касте определяется рождением. Но, правда, рождаясь, младенец уже обладает всеми качествами и свойствами, присущими его Касте.

И никогда у Работяге не придет в его организованную голову стать Воином, а тем более Трутнем. Природный закон организации сообществ.

Человек в своей организации идет против Природы. За что и поплатиться со временем. Точнее уже начал...

 

[effi]

Я муравьев привожу в пример только для того, чтобы доказать что у всех животных есть мышление, а в частности операция мозга осмысление – сопоставление со смыслом жизни. Муравьи в отличие от всех других насекомых не являются эгоистами потому что все свои действия сопоставляют с общим смыслом, а не со своим только. Есть ли у них разделение или нет не существенно, среди любых организмов любая иерархия или различие в функциях определяется строением организма. То есть как вы правильно выразились все определяет матушка природа. Но люди не различаются по строению организма. Мы все одинаковые. На каком основании мы имеем такую разницу в благах и возможностях. Почему одни подчиняются другим? Здесь ответ однозначен. Предыдущее поколение определяет кто будет кем. Папа с мамой изо всех сил кажилятся стараясь выгодней устроить своего дитятю. Это называется блат. Вот так мы эгоисты побеждаем природу. Но никто ни за что не поплатится. На нас пока нет управы, кроме нас самих. Люди не ведают что они творят, поэтому судить их глупо, ведь если человек не знает в чем именно он виноват, он и не осознает свою ошибку. Впереди нас ждет новый виток развития.

 

[rcob]

Исходное сообщение Нео

Я муравьев привожу в пример только для того, чтобы доказать что у всех животных есть мышление, а в частности операция мозга осмысление – сопоставление со смыслом жизни. Муравьи в отличие от всех других насекомых не являются эгоистами потому что все свои действия сопоставляют с общим смыслом, а не со своим только. Есть ли у них разделение или нет не существенно, среди любых организмов любая иерархия или различие в функциях определяется строением организма. То есть как вы правильно выразились все определяет матушка природа. Но люди не различаются по строению организма. Мы все одинаковые. На каком основании мы имеем такую разницу в благах и возможностях. Почему одни подчиняются другим? Здесь ответ однозначен. Предыдущее поколение определяет кто будет кем. Папа с мамой изо всех сил кажилятся стараясь выгодней устроить своего дитятю. Это называется блат. Вот так мы эгоисты побеждаем природу. Но никто ни за что не поплатится. На нас пока нет управы, кроме нас самих. Люди не ведают что они творят, поэтому судить их глупо, ведь если человек не знает в чем именно он виноват, он и не осознает свою ошибку. Впереди нас ждет новый виток развития.

вообще на сколько я слышал у муравьев такая штука как мозг отсутствует, а живут они на одних инстинктах и стадно. поэтому им не присущи такие понятия как эгоизм...

Если нас ждет такой виток развития, то я бы не хотел быть участником такого витка

 

[Николя]

Я слышал о коллекивном разуме муравьев. Т.е. сообщество муравьев может генерировать не столько разумные мусли, сколько одновременные согласованные действия, определяемые как реакция на внешнее воздействие или изменения внутри семьи.

Но каждая особь в отдельности есть тупой набор инстинктов.

Нео просто имеет распостраненную человеческую ошибку, заключающуюся в очеловечивании не человеков. Попытка перенести человеческую мораль и человеческое мышление на существа, которые человеками не являются.